Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 959

Gipsy · 29 juni 2018, 12:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Werd daar een (legaal) referendum over gehouden?
Of maakt dat niet zoveel uit als het in jouw kraam past?

Dat is dan genoteerd. Democratisch en wettelijk en structureel is de huidige situatie identiek als 200 jaar terug.

Pandareus · 29 juni 2018, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Werd daar een (legaal) referendum over gehouden?
Of maakt dat niet zoveel uit als het in jouw kraam past?

Daar is een parlementaire stemming over geweest, die Willem i vervalst heeft in 1815. https://nl.wikipedia.org/wiki/Hollandse_rekenkunde

Gelukkig hebben we die usurpator 15 jaar later al de deur gewezen.

Witte Kaproen · 29 juni 2018, 12:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat is dan genoteerd. Democratisch en wettelijk en structureel is de huidige situatie identiek als 200 jaar terug.

Inderdaad wij willen nu in 2018 ook los van een bevolkingsgroep,
de Franstaligen , die ons uitzuigt en geen respect heeft voor onze taal.

Juist zoals in 1830 de Franstaligen los wilden van de Nederlanders.

Pandareus · 29 juni 2018, 15:12

Llarena vraagt aan de 14 vervolgde leden van de vorige regering de betaling van de eerder gevonniste borgsommen. Solidair te betalen binnen de 2 dagen of de rechter slaagt hun privé bezittingen aan, 2,1 mio in totaal. (het door de rechter geschatte bedrag van 1,6 mio malversaties van overheidsgeld + een boete van 30% en proceskosten).

http://www.elmundo.es/espana/2018/06...4098b46aa.html

Gipsy · 29 juni 2018, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Llarena vraagt aan de 14 vervolgde leden van de vorige regering de betaling van de eerder gevonniste borgsommen. Solidair te betalen binnen de 2 dagen of de rechter slaagt hun privé bezittingen aan, 2,1 mio in totaal. (het door de rechter geschatte bedrag van 1,6 mio malversaties van overheidsgeld + een boete van 30% en proceskosten).

http://www.elmundo.es/espana/2018/06...4098b46aa.html

Goed, men gaat ze pakken waar het meeste pijn doet. Ze dachten ten onrechte dat ze straffeloos uit de overheidskas konden graaien.

De gemuilkorfde · 29 juni 2018, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar is een parlementaire stemming over geweest.

Dat was de vraag niet.
Mijn vraag was naar een referendum.
We weten allemaal dat in die tijd er geen enkelvoudig stemrecht was, dus dat parlement stelde bijlange niet voor wat het nu voorstelt (niet dat het overloopt van het democratisch gehalte).
Een referendum, waarin iedere burger zijn stem heeft, is een hoger niveau van democratie (vandaar dat zoveel politici er zo minachtend over doen).

De gemuilkorfde · 29 juni 2018, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Llarena vraagt aan de 14 vervolgde leden van de vorige regering de betaling van de eerder gevonniste borgsommen. Solidair te betalen binnen de 2 dagen of de rechter slaagt hun privé bezittingen aan, 2,1 mio in totaal. (het door de rechter geschatte bedrag van 1,6 mio malversaties van overheidsgeld + een boete van 30% en proceskosten).

http://www.elmundo.es/espana/2018/06...4098b46aa.html

Inderdaad, bij de maffia krijg je waarschijnlijk meer tijd om te betalen...
Maar er zit nog een addertje onder het gras.

Volgens La Vanguardia (http://www.lavanguardia.com/politica...rocesados.html) staat er ook in :

"Además señala en la providencia que la fianza no podrá ser pagada por ningún fiador."
Bovendien wijst hij (Llarena dus) erop dat de borg door geen enkele borggever mag betaald worden."

Zit hier weer een truukje achter om het onmogelijk te maken voor Puigdemont, die net als de anderen die borgsom moet ophoesten, om te betalen?

De gemuilkorfde · 29 juni 2018, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Goed, men gaat ze pakken waar het meeste pijn doet.

Je zegt het goed : ze "pakken".
Niets met recht spreken te maken, alles met harde repressie.

Pandareus · 29 juni 2018, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat was de vraag niet.
Mijn vraag was naar een referendum.
We weten allemaal dat in die tijd er geen enkelvoudig stemrecht was, dus dat parlement stelde bijlange niet voor wat het nu voorstelt (niet dat het overloopt van het democratisch gehalte).
Een referendum, waarin iedere burger zijn stem heeft, is een hoger niveau van democratie (vandaar dat zoveel politici er zo minachtend over doen).

Willem I had dat allemaal niet nodig. Die dictator heeft dat in zijn eentje beslist en de stemming naar zijn hand gezet. Voor zover ik weet bestaat het referendum zowel in België als Nederland maximum 20 jaar en dan nog slechts voor een zeer beperkt aantal thema's. Dus in historische zin naar dit onderwerp toe is het antwoord evident : neen.

Pandareus · 29 juni 2018, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Inderdaad, bij de maffia krijg je waarschijnlijk meer tijd om te betalen...
Maar er zit nog een addertje onder het gras.

Volgens La Vanguardia (http://www.lavanguardia.com/politica...rocesados.html) staat er ook in :

"Además señala en la providencia que la fianza no podrá ser pagada por ningún fiador."
Bovendien wijst hij (Llarena dus) erop dat de borg door geen enkele borggever mag betaald worden."

Zit hier weer een truukje achter om het onmogelijk te maken voor Puigdemont, die net als de anderen die borgsom moet ophoesten, om te betalen?

Je weet toch dat boetes persoonlijk zijn ? Als jij een boete krijgt gaat Omnium cultural of ANC dat ook niet moeten betalen hoor. En weet jij eigenlijk wat de financiële draagkracht is van die mensen ? Ik niet, en ik volg de pers toch ook wel. Behalve wat foto's van puigdemont zijn vastgoed heb ik daar nooit iets over gelezen in de pers.

De gemuilkorfde · 29 juni 2018, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Willem I had dat allemaal niet nodig. Die dictator heeft dat in zijn eentje beslist en de stemming naar zijn hand gezet. Voor zover ik weet bestaat het referendum zowel in België als Nederland maximum 20 jaar en dan nog slechts voor een zeer beperkt aantal thema's. Dus in historische zin naar dit onderwerp toe is het antwoord evident : neen.

Dus was het niet echt een democratische stemming, zoals jij en anderen zo graag laat uitschijnen.

De gemuilkorfde · 29 juni 2018, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je weet toch dat boetes persoonlijk zijn ? Als jij een boete krijgt gaat Omnium cultural of ANC dat ook niet moeten betalen hoor. En weet jij eigenlijk wat de financiële draagkracht is van die mensen ? Ik niet, en ik volg de pers toch ook wel. Behalve wat foto's van puigdemont zijn vastgoed heb ik daar nooit iets over gelezen in de pers.

Een boete krijg je toch nadat het misdrijf is vastgesteld?
Hier moeten ze nog beginnen met bewijzen dat er malversaties waren.
Enkel de guardia civil vindt precies sporen hiervan, en het proces moet nog gevoerd worden.
De ex-minister van financiën beweerde heel de tijd dat er geen publiek geld gebruikt werd.

Vraag is ook waarom de rechter zo uitdrukkelijk erop wijst dat het geen borggever mag zijn?
Zit hier ergens een truuk in, dat hij onmogelijk kan betalen omdat hij in Duitsland is?
Tot zo'n smerige spelletjes acht ik hen wel toe in staat.

Pandareus · 29 juni 2018, 16:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus was het niet echt een democratische stemming, zoals jij en anderen zo graag laat uitschijnen.

Ik doe niet aan historisch revisionisme.
Het kiessysteem toen was toen zo. Waar het over gaat is dat de dictator dat handig omzeilde en van een duidelijke weigering een akkoord maakte. Hij was een bedrieger.

De schoofzak · 29 juni 2018, 16:54

Beide kanten van "het proces" hebben een visie op de zaak.

Maar gaat het de goede kant op? Is er een pad uitgestippeld dat leidt tot "verzoening" (ik moet denken aan Zuid-Afrika met zijn Truth and Reconciliation Commission) ?

We weten dat ene kant zegt dat er een juridische rechtvaardige toestand teruggekeerd zou zijn, maar ik heb het over de sociologische situatie: hoe voelen de Catalanen zich in hun politieke toestand?

Neen dus.
Het is een vrede ?* la Franco-politiek.

Pandareus · 29 juni 2018, 16:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Een boete krijg je toch nadat het misdrijf is vastgesteld?
Hier moeten ze nog beginnen met bewijzen dat er malversaties waren.
Enkel de guardia civil vindt precies sporen hiervan, en het proces moet nog gevoerd worden.
De ex-minister van financiën beweerde heel de tijd dat er geen publiek geld gebruikt werd.

Vraag is ook waarom de rechter zo uitdrukkelijk erop wijst dat het geen borggever mag zijn?
Zit hier ergens een truuk in, dat hij onmogelijk kan betalen omdat hij in Duitsland is?
Tot zo'n smerige spelletjes acht ik hen wel toe in staat.

Je fantaseert en speculeert erop los...
Wat belet Puigdemont om vanuit het buitenland een betaling te doen ? We leven niet meer in de 19 eeuw hoor.

Llarena wil vermoedelijk enkel vermijden dat de borgsommen zouden ten laste genomen worden door een paar rijke sponsors met geld teveel. Dit aspect van het strafproces draait niet rond sponsors, maar rond 14 beschuldigden en hun borgsommen ten persoonlijken titel.

Pandareus · 29 juni 2018, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Beide kanten van "het proces" hebben een visie op de zaak.

Maar gaat het de goede kant op? Is er een pad uitgestippeld dat leidt tot "verzoening" (ik moet denken aan Zuid-Afrika met zijn Truth and Reconciliation Commission) ?

We weten dat ene kant zegt dat er een juridische rechtvaardige toestand teruggekeerd zou zijn, maar ik heb het over de sociologische situatie: hoe voelen de Catalanen zich in hun politieke toestand?

Neen dus.
Het is een vrede ?* la Franco-politiek.

Welk "proces" bedoel je ? Dat is een fictie die enkel leeft in de verwarde geest van Puigdemont en zijn volgelingen hoor. Geen enkele spaanse instantie spreekt daarover, tenzij met hoongelach.
De sociologische realiteit is duidelijk : net zoals ze aankondigden op voorhand is art 155 terug ingetrokken nu er terug een lokale regering is die in de legaliteit blijft en is de autonomie terug verworven in catalonië zodat de maatschappij terug kan functioneren zoals voor de LoLo's in het regionaal parlement hun staatsgreep aankondigden. Ze leven terug in de normaliteit, en onder bescherming van de wet en grondwet zonder dat een paar zelfuitgeroepen revolutionairen de boel gingen overnemen.

De gemuilkorfde · 29 juni 2018, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je fantaseert en speculeert erop los...
Wat belet Puigdemont om vanuit het buitenland een betaling te doen ? We leven niet meer in de 19 eeuw hoor.

Llarena wil vermoedelijk enkel vermijden dat de borgsommen zouden ten laste genomen worden door een paar rijke sponsors met geld teveel. Dit aspect van het strafproces draait niet rond sponsors, maar rond 14 beschuldigden en hun borgsommen ten persoonlijken titel.

Ik stelde mij gewoon de vraag wat erachter zit.
Wat belet een rijke sponsor om het geld eerst aan Puigdemont of een ander te geven?
Ze kunnen hem ook achteraf dat bedrag terugbetalen.
Daarom dat ik mij afvraag of er niet meer achterzit.

Zephyrkaos · 30 juni 2018, 00:46

hey schoofzakje en witte kaproen,zijn de criminelen al vrij gelaten door de maasale druk van de catalanen?

De schoofzak · 30 juni 2018, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welk "proces" bedoel je ? Dat is een fictie die enkel leeft in de verwarde geest van Puigdemont en zijn volgelingen hoor. Geen enkele spaanse instantie spreekt daarover, tenzij met hoongelach.
...

Tik eens "el proces" in in google en kijk hoeveel hits.

De schoofzak · 30 juni 2018, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zephyrkaos

hey schoofzakje en witte kaproen,zijn de criminelen al vrij gelaten door de maasale druk van de catalanen?

Van criminelen weet ik niets.
Van politieke gevangenen in Spanje des te meer.

Men is nog altijd bezig met de dingen op de spits aan het drijven.
Er is meer overleg en gezond verstand binnen geslopen in het Koreaanse schiereiland, dan in het Iberische.

29 juni 2018, 16:54	#19174
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Beide kanten van "het proces" hebben een visie op de zaak. Maar gaat het de goede kant op? Is er een pad uitgestippeld dat leidt tot "verzoening" (ik moet denken aan Zuid-Afrika met zijn Truth and Reconciliation Commission) ? We weten dat ene kant zegt dat er een juridische rechtvaardige toestand teruggekeerd zou zijn, maar ik heb het over de sociologische situatie: hoe voelen de Catalanen zich in hun politieke toestand? Neen dus. Het is een vrede ?* la Franco-politiek. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

30 juni 2018, 00:46	#19178
Zephyrkaos Staatssecretaris Geregistreerd: 5 februari 2015 Berichten: 2.651	hey schoofzakje en witte kaproen,zijn de criminelen al vrij gelaten door de maasale druk van de catalanen? __________________ Jambon gooide zijn masker af voor de Waalse ondernemers vorige zomer in Namen: Die transfers, die onafhankelijkheid, die Vlaamse eisen dat was politieke marketing Laatst gewijzigd door Zephyrkaos : 30 juni 2018 om 00:46.