Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Knuppel]

Ze weten trouwens dat ze van de EU niets te vrezen hebben. Daar zwijgen ze zoals altijd als vermoord als het ergens om gaat dat de EU niet welgevallig is, en dat hun zetelzitters financiële schade kan berokkenen.

[De gemuilkorfde]

Nog eens La Vanguardia erop nageslagen (https://www.lavanguardia.com/politic...tradicion.html).
Volgens hen (en ondanks het gepruttel van sommigen) weten we dat dit een betrouwbare bron is....
Volgens hen heeft het Duitse deelstaatgerecht van Schleswig-Holstein noch de aanklacht voor rebellie noch die voor het lichtere "sedición" (woordenboek : opstand / muiterij / oproer) toegelaten.
Met die leugen kon Llarena dus ook al niet meer afkomen.
Het Duitse gerecht ziet zelfs geen publieke ordeverstoringen...
Over de aanklacht van malversaties, die hebben ze wel gevolgd omdat ze die niet onderzocht hebben.
Ze moeten immers enkel onderzoeken als er geen duidelijk equivalent bestaat in de nationale wetgeving, dat is bij malversatie wel het geval.

De verdediging van Puigdemont en de anderen is optimistisch, en vindt dat ze juist gehandeld hebben door Europese rechtbanken te laten oordelen, ze vermoedt ook dat binnenkort het Schotse gerecht de klacht van rebellie zal van tafel vegen.

[De gemuilkorfde]

Ondertussen zien Duitse kranten dit ook weer als een nederlaag voor de Spaanse justitie, en volgens diverse Spaanse media zou Llarena voor de zoveelste keer van plan zijn zijn aanhoudingsbevel weer in te trekken.
Als jij een buitenlandse rechter zou zijn, zou je die man nog serieus nemen?
Het lijkt wel het Spaanse equivalent van Neymar, die laat zich altijd strategisch vallen.
Hij doet hetzelfde met zijn Europese aanhoudingsbevelen.
Altijd snel intrekken als hij voelt dat hij weer gaat verliezen...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De reden waarom Spanje uit de schengenzone wil is de ongewenste toevloed van asielzoekers. Spanje maakte onlangs een zelfde fout als Merkel door te doen alsof het land het zou schaffen door enkele boten met vluchtelingen te laten aanmeren en op te vangen. Het was rap afgelopen met schaffen. Spanje creëerde daardoor een aanzuigeffect waar het meteen spijt van had.

De zaak Puigdemont werd expliciet genoemd als reden om uit die zone te stappen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ah ja, sorry, ik dacht dat je het uit de pers had. Maar nu blijkt dat je een blogje van enthousiaste vendeliers citeert.

Next !

El Pais is wellicht een veel objectiever bron zeker?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Correctie : er is een dossier door de speurders aan de rechter gegeven voor meer dan 1 mio euro misbruik van overheidsgeld. Waar jij naar verwijst is een minister die nu geen zin heeft om te moeten toegeven dat de leden van zijn staf niet in staat waren om te vinden wat de politie wel konden vinden.

Dat dossier is nog niet onderzocht en de advocaten van Puigdemont schijnen er wel gerust in te zijn dat er geen serieuze bewijzen zullen zijn.

Nu, het zou sowieso een zware Spaanse nederlaag zijn, zelfs al wordt Puigdemont hiervoor uitgeleverd. Het hele proces tegen het referendum was immers gebaseerd op de beschuldiging van rebellie, en die valt weg. Meteen zouden ook al die andere Catalaanse gevangenen en vervolgden moeten vrijgesproken worden.

Llarena schijt nogal in zijn broek deze dagen... de frustratie druipt van zijn gezicht af als je hem op tv ziet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

El Pais is wellicht een veel objectiever bron zeker?

Over dit thema zou ik eerder El Mundo als referentie nemen. Duidelijk, volledig, en naar mijn aanvoelen objectief.

Je gaat toch niet ernstig beweren dat een fanblog als catalan news objectief is ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat dossier is nog niet onderzocht en de advocaten van Puigdemont schijnen er wel gerust in te zijn dat er geen serieuze bewijzen zullen zijn.

Nu, het zou sowieso een zware Spaanse nederlaag zijn, zelfs al wordt Puigdemont hiervoor uitgeleverd. Het hele proces tegen het referendum was immers gebaseerd op de beschuldiging van rebellie, en die valt weg. Meteen zouden ook al die andere Catalaanse gevangenen en vervolgden moeten vrijgesproken worden.

Llarena schijt nogal in zijn broek deze dagen... de frustratie druipt van zijn gezicht af als je hem op tv ziet.

Dat lijkt me niet correct te zijn.
Als er uitlevering van puigdemont komt, dan is vervolging in zijn hoofde beperkt tot malversation en geen rebelion. Maar voor Oriol, de jordi's en de rest maakt dat geen enkel verschil.

Jij redeneert alsof de duitse rechter ten gronde beslist over schuld of onschuld van al die beklaagden. Het enige dat hij doet is binnen de regels rond het europees aanhoudingsbevel op naam van Puigdemont onderzoeken of het spaans misdrijf gemeten naar duits strafrecht voldoende gemotiveerd is om vervolgbaar te zijn. En voor misbruik van vertrouwen is de duitse rechter de overtuiging toegedaan dat dit ook bij hen vervolgbaar zou zijn. Voor de andere 2 aanklachten is hij dat niet. (reden : geen fysieke deelname van de persoon puigdemont aan het georganiseerde geweld, alleen de planning daarvan). In spanje is de planning van de rebellie voldoende om strafbaar te zijn, in duitsland moet er blijkbaar fysiek geweld v/d persoon zelf aanwezig zijn om tot vervolging te kunnen overgaan.


Ik zie niet in welke rechten de anderen daaruit kunnen putten.

[Bolleke Wol]

Als Puigdemont uitgeleverd wordt mag hij niet worden vervolgd voor rebellie, maar de anderen wel?

Jij wil dus zeggen dat verschillende mensen voor dezelfde misdaad (enfin, "misdaad") verschillend kunnen berecht worden?

Leg dat ne keer uit, hoe dat valt te vereenzelvigen met het gelijkheidsbeginsel? Dat de ene voor iets mag vervolgd worden waar de andere immuun voor is?

Enfin, Spanje meet al jaar en dag met twee maten en gewichten natuurlijk, daarom zit Valtonyc hier terwijl je op de Spaanse radio openlijk tot geweld mag oproepen als het tegen Catalanen is. Daarom is de rechten van Baskische gevangenen verdedigen "apologie van terrorisme" terwijl openlijk met je rechterarm gestrekt fascistische hymnes staan zingen op straat geen probleem.

Pandareuzen zijn de nuttige idioten van extreem rechts.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ah ja, sorry, ik dacht dat je het uit de pers had. Maar nu blijkt dat je een blogje van enthousiaste vendeliers citeert.

Next !

Hetgeen je zelf citeerde uit El Pais in het Spaans zegt zowat hetzelfde, maar niet zo uitgebreid.

Inderdaad de juiste conclusie: next!

[De gemuilkorfde]

Op La Vanguardia zeggen ze nu dat het Spaanse gerecht wel eens gewoon het Europees arrestatiebevel intrekken, en dan wachten tot Puigdemont zich eens buiten België of Duitsland begeeft, om dan snel weer een nieuw arrestatiebevel uit te schrijven en dat ander land aan te sporen hem uit te leveren.
Dit kan toch niet zijn waarvoor justitie bedoeld is, om er een spelletje van te maken, en heel Europa met kostelijke procedures op te zadelen, gewoon omdat het ego van Llarena en dergelijke omgekeerd evenredig is met zijn competentie.
Dit is gewoon misbruik maken van justitiële procedures.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als Puigdemont uitgeleverd wordt mag hij niet worden vervolgd voor rebellie, maar de anderen wel?

Jij wil dus zeggen dat verschillende mensen voor dezelfde misdaad (enfin, "misdaad") verschillend kunnen berecht worden?

Leg dat ne keer uit, hoe dat valt te vereenzelvigen met het gelijkheidsbeginsel? Dat de ene voor iets mag vervolgd worden waar de andere immuun voor is?

Enfin, Spanje meet al jaar en dag met twee maten en gewichten natuurlijk, daarom zit Valtonyc hier terwijl je op de Spaanse radio openlijk tot geweld mag oproepen als het tegen Catalanen is. Daarom is de rechten van Baskische gevangenen verdedigen "apologie van terrorisme" terwijl openlijk met je rechterarm gestrekt fascistische hymnes staan zingen op straat geen probleem.

Pandareuzen zijn de nuttige idioten van extreem rechts.

Al diegenen die in spanje in voorhechtenis zitten zullen berecht worden voor al de hun ten laste gelegde feiten.

Voor diegenen die gevlucht zijn, hangt het ervan af wat de rechter beslist inzake het EAB in het land waar hij/zij naartoe zijn gevlucht. Dan speelt het 'specialiteitsbeginsel' : een gezochte persoon kan niet worden vervolgd, veroordeeld of van zijn vrijheid beroofd wegens enig andere strafbaar feit dan datgene waarvoor hij werd overgeleverd. Uiteraard heeft dat geen rechtsgevolgen ten aanzien van anderen.

[Knuppel]

Spanje heeft met verve bewezen dat het zich van die poespas geen hol aantrekt. En dat zal niet veranderen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Spanje heeft met verve bewezen dat het zich van die poespas geen hol aantrekt. En dat zal niet veranderen.

Vraag is of er geen spanningen gaan komen met andere Europese landen als Llarena nu het Europees uitleveringsverdrag weer intrekt, en dan met zijn circus herbegint in een andere lidstaat, binnen zoveel weken of maanden.
Als rechter of als land voel je je dan toch misbruikt in een politiek spelletje?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al diegenen die in spanje in voorhechtenis zitten zullen berecht worden voor al de hun ten laste gelegde feiten.

Voor diegenen die gevlucht zijn, hangt het ervan af wat de rechter beslist inzake het EAB in het land waar hij/zij naartoe zijn gevlucht. Dan speelt het 'specialiteitsbeginsel' : een gezochte persoon kan niet worden vervolgd, veroordeeld of van zijn vrijheid beroofd wegens enig andere strafbaar feit dan datgene waarvoor hij werd overgeleverd. Uiteraard heeft dat geen rechtsgevolgen ten aanzien van anderen.

Voor de opvolgers van Franco komen een twintigtal lange veroordelingen voor politieke daden, slechts op hetzelfde neer als evenveel executies.
Ze vinden het wellicht spijtig dat ze de veroordeelden niet kunnen laten verdwijnen nadien. Zodat hun families evengoed als zoveel andere slachtoffers van Franco, voor altijd in een onwetendheid moeten voortleven.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Voor de opvolgers van Franco komen een twintigtal lange veroordelingen voor politieke daden, slechts op hetzelfde neer als evenveel executies.
Ze vinden het wellicht spijtig dat ze de veroordeelden niet kunnen laten verdwijnen nadien. Zodat hun families evengoed als zoveel andere slachtoffers van Franco, voor altijd in een onwetendheid moeten voortleven.

Geen stemmingmakerij aub schoof ! Het proces moet nog beginnen. Maar reken er maar op dat Orihol & de rest van zijn bende een zeer transparant proces gaan krijgen. En een zeer transparant vonnis. Giene ziever over 'verdwijnen' maar wel duidelijke vonnissen. Zo hoort het in een rechtstaat !

[Gipsy]

Het Spaans hoger gerechtshof heeft in ieder geval Puigdemont veroordeeld voor levenslang exiel. Llarena speelt het zuiver, Puigdemont por rebelion o nada. Puigdemont in elk scenario schaakmat.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het Spaans hoger gerechtshof heeft in ieder geval Puigdemont veroordeeld voor levenslang exiel. Llarena speelt het zuiver, Puigdemont por rebelion o nada. Puigdemont in elk scenario schaakmat.

Zuiver bedrog dus.
Zoals de advocaten van Puigdemont en anderen zeggen, het Spaanse gerecht doet aan justitiële shopping.
Kunnen ze niet in België krijgen wat ze willen, dan proberen ze het in Duitsland, lukt het daar niet dan trekken ze snel het gerechtelijk bevel weer in, in de hoop dat Puigdemont dan ergens een andere landsgrens passeert, om dan snel weer buitenlandse justitie als hun knechtjes in te schakelen.
En als ze niet krijgen wat ze willen dan roepen ze maar dat ze Schengen gaan afschaffen, of dat de andere rechter "het niet begrepen heeft".
Dit zijn gewoon smerige praktijken, men zou daar op Europees niveau een einde aan moeten maken.
Justitie mag niet dienen om aan politieke repressie te doen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

...

Justitie mag niet dienen om aan politieke repressie te doen.

Daar vergist u zich, me dunkt.

Eén van de belangrijkste taken van justitie is net (sociale & politieke) repressie.

Het mag alleen niet té erg opvallen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ah ja, sorry, ik dacht dat je het uit de pers had. Maar nu blijkt dat je een blogje van enthousiaste vendeliers citeert.

Next !

Why shoot the piano player?