Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 964

Gipsy · 13 juli 2018, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zuiver bedrog dus.
Zoals de advocaten van Puigdemont en anderen zeggen, het Spaanse gerecht doet aan justitiële shopping.
Kunnen ze niet in België krijgen wat ze willen, dan proberen ze het in Duitsland, lukt het daar niet dan trekken ze snel het gerechtelijk bevel weer in, in de hoop dat Puigdemont dan ergens een andere landsgrens passeert, om dan snel weer buitenlandse justitie als hun knechtjes in te schakelen.
En als ze niet krijgen wat ze willen dan roepen ze maar dat ze Schengen gaan afschaffen, of dat de andere rechter "het niet begrepen heeft".
Dit zijn gewoon smerige praktijken, men zou daar op Europees niveau een einde aan moeten maken.
Justitie mag niet dienen om aan politieke repressie te doen.

Dat zijn uw woorden. Puigdemont staat niet boven de wet en moet rekenschap geven voor de Spaanse justitie. Het is niet omdat die niet in uw kraam past dat ze niet deugt. Ze gebruiken de wettelijke middelen om hem voor de rechtbank te brengen voor rebellie. En maak u geen illusies wat Europese overheden of gerecht betreft.

De gemuilkorfde · 13 juli 2018, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zijn uw woorden. Puigdemont staat niet boven de wet en moet rekenschap geven voor de Spaanse justitie. Het is niet omdat die niet in uw kraam past dat ze niet deugt. Ze gebruiken de wettelijke middelen om hem voor de rechtbank te brengen voor rebellie. En maak u geen illusies wat Europese overheden of gerecht betreft.

Ach, komaan, gerechtelijk bevel uitschrijven, kijken wat het geeft, en als het resultaat u niet bevalt, dan snel weer intrekken, om het later opnieuw te proberen.
Daarvoor dient het gerecht niet.
Als hij die Duitse rechters niet kon overtuigen, is het omdat die aanklacht een regelrechte leugen is.
En met al zijn gepruts, zal hij heel goed moeten opletten dat hij geen procedurefouten maakt, ze hebben hem daar al op gepakt, overigens...

Pandareus · 13 juli 2018, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zijn uw woorden. Puigdemont staat niet boven de wet en moet rekenschap geven voor de Spaanse justitie. Het is niet omdat die niet in uw kraam past dat ze niet deugt. Ze gebruiken de wettelijke middelen om hem voor de rechtbank te brengen voor rebellie. En maak u geen illusies wat Europese overheden of gerecht betreft.

Natuurlijk is dat zo. Hij moet berecht worden. En ondanks het congenitale onvermogen van vendelzwaaiers om dat te begrijpen kijken alle europese staatsleiders en alle europese organisaties daar met begrip naar toe. Het is een beetje te gemakkelijk om eerst een misdrijf te begaan, dan te zeggen "dat het maar symbolisch was" (*) carme forcadell

en dan ribbedebie te zijn naar een ander land om daar het schoon weer te gaan uithangen in een gesponsorde villa en van daaruit nog huilie-huilie te doen.
Het is de taak van de magistratuur om er alles wat mogelijk is aan te doen om hem voor de rechter te brengen.

De gemuilkorfde · 13 juli 2018, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo. Hij moet berecht worden. En ondanks het congenitale onvermogen van vendelzwaaiers om dat te begrijpen kijken alle europese staatsleiders en alle europese organisaties daar met begrip naar toe.

Met begrip of een beetje waggelend op zijn benen, er loopt wat rond aan Europese "leiders"...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is een beetje te gemakkelijk om eerst een misdrijf te begaan

Neen, dat moet Llarena nu juist bewijzen, want iedereen is onschuldig tot het tegendeel bewezen is, dat zou jij toch moeten weten, met je immer verwijzen naar de rechtstaat...
En blijkbaar kan hij nog niet eens zijn Duitse collega overtuigen dat er buitensporig geweld gepleegd werd, ook al heeft hij daar maanden de tijd voor gehad, en massaal veel middelen voor ingezet.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

en van daaruit nog huilie-huilie te doen.

Een Duitse rechter ziet geen geweld, een Spaanse rechter wil hem met alle geweld naar Spanje krijgen...
Uw respect voor de rechtstaat is wel zeer selectief...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het is de taak van de magistratuur om er alles wat mogelijk is aan te doen om hem voor de rechter te brengen.

Oh, maar ze kunnen hem voor de rechter brengen, voor malversaties wel te verstaan, niet voor verzonnen aanklachten, daarvoor dient de rechtstaat niet, toch niet in Duitsland...

De schoofzak · 14 juli 2018, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zijn uw woorden. Puigdemont staat niet boven de wet en moet rekenschap geven voor de Spaanse justitie. Het is niet omdat die niet in uw kraam past dat ze niet deugt. Ze gebruiken de wettelijke middelen om hem voor de rechtbank te brengen voor rebellie. En maak u geen illusies wat Europese overheden of gerecht betreft.

Deze draad staat al bol van de voorbeelden van echt-wettelijke middelen om aan politieke repressie te doen.
Ooit was slavernij perfect wettelijk. Ook het ophangen van een gevluchte slaaf.

Maar om slechts een van de Spaanse voorbeeldjes te herhalen:
een zware veroordeling wegens het verbranden van een foto van de Spaanse koning, werd verbroken door het Europees Hof, dat oordeelde dat zoiets valt onder de vrije meningsuiting van een politieke overtuiging.

Basispunt blijft dus dat het nooit verboden zou mogen zijn dat een politieke partij meerdere malen de verkiezingen wint met een duidelijke politiek programma; daar een meerderheid mee haalt, en met dat idee naar het parlement trekt, dat vervolgens de opdracht geeft aan de ministers om daaromtrent op vreedzame wijze zijn burgers te bevragen.

Gipsy · 14 juli 2018, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Deze draad staat al bol van de voorbeelden van echt-wettelijke middelen om aan politieke repressie te doen.
Ooit was slavernij perfect wettelijk. Ook het ophangen van een gevluchte slaaf.

Maar om slechts een van de Spaanse voorbeeldjes te herhalen:
een zware veroordeling wegens het verbranden van een foto van de Spaanse koning, werd verbroken door het Europees Hof, dat oordeelde dat zoiets valt onder de vrije meningsuiting van een politieke overtuiging.

Basispunt blijft dus dat het nooit verboden zou mogen zijn dat een politieke partij meerdere malen de verkiezingen wint met een duidelijke politiek programma; daar een meerderheid mee haalt, en met dat idee naar het parlement trekt, dat vervolgens de opdracht geeft aan de ministers om daaromtrent op vreedzame wijze zijn burgers te bevragen.

Het referendum was onwettelijk en het uitroepen van de onafhankelijkheid nog een groter misdrijf. Vergis u niet ze komen er met geen tien jaar af. Het feit dat de hoofddader zijn verschijning voor de rechtbank ontloopt zal het hof zich nog harder doen opstellen. Rechters hebben niet graag dat een beklaagde in gebreke blijft.

De gemuilkorfde · 14 juli 2018, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het referendum was onwettelijk en het uitroepen van de onafhankelijkheid nog een groter misdrijf. Vergis u niet ze komen er met geen tien jaar af. Het feit dat de hoofddader zijn verschijning voor de rechtbank ontloopt zal het hof zich nog harder doen opstellen. Rechters hebben niet graag dat een beklaagde in gebreke blijft.

Je spreekt van "misdrijf en hoofddader".
Dat moet dus nog bewezen worden, ten minste als je uitgaat van een rechtstaat.
Maar dat is precies niet zo belangrijk in Spanje.
Politieke repressie, het onder de knoet houden van een volk, dat is wat hen interesseert.

Gipsy · 14 juli 2018, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je spreekt van "misdrijf en hoofddader".
Dat moet dus nog bewezen worden, ten minste als je uitgaat van een rechtstaat.
Maar dat is precies niet zo belangrijk in Spanje.
Politieke repressie, het onder de knoet houden van een volk, dat is wat hen interesseert.

Geef me een zakdoek dat ik begin te huilen. Weer een niet mis te verstane verwijzing naar het Vlaamse volk dat onder de knoet wordt gehouden.

Pandareus · 14 juli 2018, 12:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je spreekt van "misdrijf en hoofddader".
Dat moet dus nog bewezen worden, ten minste als je uitgaat van een rechtstaat.
Maar dat is precies niet zo belangrijk in Spanje.
Politieke repressie, het onder de knoet houden van een volk, dat is wat hen interesseert.

Jij bent hier wel degene die een 'klein' detail over het hoofd ziet hoor. Namelijk het detail dat de hoofdbeschuldigde zich van het onderzoek en van vervolging heeft onttrokken door te vluchten.
Uiteraard moet Llarena bewijzen op het proces dat Puigdemont schuldig is. Niemand betwist dat. Maar er moet wel iemand zijn om te vonnissen hee...

De gemuilkorfde · 14 juli 2018, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jij bent hier wel degene die een 'klein' detail over het hoofd ziet hoor. Namelijk het detail dat de hoofdbeschuldigde zich van het onderzoek en van vervolging heeft onttrokken door te vluchten.

Op het moment dat hij 'vluchtte' was er nog geen Europees aanhoudingsbevel, Puigdemont was dan ook een vrij man die mocht gaan en staan waar hij wilde.
De leugen van het vluchten werd er van in het begin door de Spaanse pers ingeprent.
Hij had gelijk zich te verplaatsen naar plaatsen waar men niet aan politieke repressie zou doen.

Maar zoals altijd, "de rechtstaat" is een argument dat u alleen bovenhaalt als het u goed uitkomt.

De gemuilkorfde · 14 juli 2018, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Geef me een zakdoek dat ik begin te huilen. Weer een niet mis te verstane verwijzing naar het Vlaamse volk dat onder de knoet wordt gehouden.

Is dat uw grote bekommernis?
En dan maar doen alsof het u om gerechtigheid te doen is, maar neen, het is de schrik dat het hier in Vlaanderen een paar partijen goed zou kunnen uitkomen.

Pandareus · 14 juli 2018, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Op het moment dat hij 'vluchtte' was er nog geen Europees aanhoudingsbevel, Puigdemont was dan ook een vrij man die mocht gaan en staan waar hij wilde.
De leugen van het vluchten werd er van in het begin door de Spaanse pers ingeprent.
Hij had gelijk zich te verplaatsen naar plaatsen waar men niet aan politieke repressie zou doen.

Maar zoals altijd, "de rechtstaat" is een argument dat u alleen bovenhaalt als het u goed uitkomt.

Dacht je misschien dat iemand die in het buitenland zit, en dan een aanhoudingsbevel op zijn dak krijgt en daaraan geen gevolg geeft geen 'vluchteling' is ? Meen je dat nu echt ?

De gemuilkorfde · 14 juli 2018, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dacht je misschien dat iemand die in het buitenland zit, en dan een aanhoudingsbevel op zijn dak krijgt en daaraan geen gevolg geeft geen 'vluchteling' is ? Meen je dat nu echt ?

Je verdraait de cronologie.
Hij was al in het buitenland, en werd daardoor al als "gevlucht" omschreven door de gezamenlijke pers en de regering Rajoy, en daarna kwam pas het Europees aanhoudingsbevel.

En je verdraait de waarheid nog op een 2e manier : Puigdemont heeft zich niet verstopt voor de Belgische rechter, nadat hij opgeroepen werd om zich te melden heeft hij dat braaf gedaan.
Dat hij niet terugkeert naar een land waar men mensen zo zwart maakt, en ophitst, dat kan ik maar goed begrijpen.

Pandareus · 14 juli 2018, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je verdraait de cronologie.
Hij was al in het buitenland, en werd daardoor al als "gevlucht" omschreven door de gezamenlijke pers en de regering Rajoy, en daarna kwam pas het Europees aanhoudingsbevel.

En je verdraait de waarheid nog op een 2e manier : Puigdemont heeft zich niet verstopt voor de Belgische rechter, nadat hij opgeroepen werd om zich te melden heeft hij dat braaf gedaan.
Dat hij niet terugkeert naar een land waar men mensen zo zwart maakt, en ophitst, dat kan ik maar goed begrijpen.

Iemand die pretendeert de rechtstaat te respecteren, die geeft gevolg aan een bevel om zich aan te dienen bij de onderzoeksrechter. Puigdemont weigerde dat. Dus is hij een vluchteling voor justitie.

marie daenen · 14 juli 2018, 13:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Natuurlijk is dat zo. Hij moet berecht worden. En ondanks het congenitale onvermogen van vendelzwaaiers om dat te begrijpen kijken alle europese staatsleiders en alle europese organisaties daar met begrip naar toe. Het is een beetje te gemakkelijk om eerst een misdrijf te begaan, dan te zeggen "dat het maar symbolisch was" (*) carme forcadell

en dan ribbedebie te zijn naar een ander land om daar het schoon weer te gaan uithangen in een gesponsorde villa en van daaruit nog huilie-huilie te doen.
Het is de taak van de magistratuur om er alles wat mogelijk is aan te doen om hem voor de rechter te brengen.

Heb je het over de voetbalfanaten??? Maar van hen wordt dan ook niet verwacht dat ze wat in hun kop hebben...

marie daenen · 14 juli 2018, 13:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iemand die pretendeert de rechtstaat te respecteren, die geeft gevolg aan een bevel om zich aan te dienen bij de onderzoeksrechter. Puigdemont weigerde dat. Dus is hij een vluchteling voor justitie.

Dat je dat nog justitie blijft noemen??? Soms ook niets in de kop gelijk de vendelzwaaiers???

Pandareus · 14 juli 2018, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Heb je het over de voetbalfanaten??? Maar van hen wordt dan ook niet verwacht dat ze wat in hun kop hebben...

Mens toch, ga terug naar je keuken alstemblieft...

marie daenen · 14 juli 2018, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mens toch, ga terug naar je keuken alstemblieft...

In mijn keuken heerst er meer verstand dan in jouw kop...; met alles wat je hier uitslaat...
De grootste vijand van het VB, want facistisch... Kan zijn... in eerste instantie niets op tegen; maar wat volgt, na alle verwikkelingen met Spanje... Onze pandabeer is de grootste verdediger van facisme...
Je moet het maar doen... In ieder geval wat een geluk voor jou dat je niet in nazi-Duitsland leefde want, gezien jouw ingesteldheid en jouw verstand, jijzelf zou de grootste verdediger van Hitler zijn geweest... Want Hitler in nazi-Duitsland; Hitler was de wet en Hitler was de justitie...

De gemuilkorfde · 14 juli 2018, 13:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iemand die pretendeert de rechtstaat te respecteren, die geeft gevolg aan een bevel om zich aan te dienen bij de onderzoeksrechter. Puigdemont weigerde dat. Dus is hij een vluchteling voor justitie.

Ja?
Hij kwam toch perfect opdagen voor de Belgische onderzoeksrechter?
Maar ik zie dat u perfect om de hete brij heen fietst : van Puigdemont werd al gezegd dat hij gevlucht was nog voordat dat aanhoudingsbevel er was...
Moet je in een dergelijk land geloven in een eerlijk proces, een land dat opgehitst werd met slogans als "Puigdemont al prision" (wie zou daarachter gezeten hebben...) ?

Pandareus · 14 juli 2018, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja?
Hij kwam toch perfect opdagen voor de Belgische onderzoeksrechter?
Maar ik zie dat u perfect om de hete brij heen fietst : van Puigdemont werd al gezegd dat hij gevlucht was nog voordat dat aanhoudingsbevel er was...
Moet je in een dergelijk land geloven in een eerlijk proces, een land dat opgehitst werd met slogans als "Puigdemont al prision" (wie zou daarachter gezeten hebben...) ?

Doe je dit bewust of acteer je het ? Als een burger van een staat een bevel krijgt om zich aan te dienen bij de magistratuur dan geeft die daar gevolg aan, en wanneer hij dat niet doet is hij een vluchteling voor justitie. Waar jij naar wijst zijn gewoon pogingen om te ontsnappen aan de gevolgen van een europees aanhoudingsbevel.
Ik vrees dat je nog altijd niet gesnapt hebt dat noch de brusselse noch de berlijnse rechter zijn bodemrechter zijn.
Zijn proces situeert zich in Madrid.