Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Doe je dit bewust of acteer je het ? Als een burger van een staat een bevel krijgt om zich aan te dienen bij de magistratuur dan geeft die daar gevolg aan, en wanneer hij dat niet doet is hij een vluchteling voor justitie. Waar jij naar wijst zijn gewoon pogingen om te ontsnappen aan de gevolgen van een europees aanhoudingsbevel.
Ik vrees dat je nog altijd niet gesnapt hebt dat noch de brusselse noch de berlijnse rechter zijn bodemrechter zijn.
Zijn proces situeert zich in Madrid.

Wie wil ontsnappen aan de gevolgen van een europees aanhoudingsbevel??? Puigdemont in ieder geval niet maar het Spaans gerecht dat telkens zijn staart intrekt...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar jij naar wijst zijn gewoon pogingen om te ontsnappen aan de gevolgen van een europees aanhoudingsbevel.

Voor de zoveelste keer negeer je waar het werkelijk over gaat : hij werd al opgegeven als "gevlucht" terwijl dat aanhoudingsbevel er nog niet was, ik betwijfel zelfs of dat nationaal bevel er toen zelfs al was.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Wie wil ontsnappen aan de gevolgen van een europees aanhoudingsbevel??? Puigdemont in ieder geval niet maar het Spaans gerecht dat telkens zijn staart intrekt...

Inderdaad, de Spaanse rechters zijn blijkbaar de enigen die nog in de fictie geloven van de beschuldigingen die in die documenten staan.
Pedro Sanchez liet weten dat wat hem betreft hij vooral blij is dat Puigdemont kan voor een Spaanse rechter komen, ook al is het "slechts" voor malversaties.
Dit tot groot ongenoegen van justitie, zo valt te lezen in La Vanguardia...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het referendum was onwettelijk en het uitroepen van de onafhankelijkheid nog een groter misdrijf. Vergis u niet ze komen er met geen tien jaar af. Het feit dat de hoofddader zijn verschijning voor de rechtbank ontloopt zal het hof zich nog harder doen opstellen. Rechters hebben niet graag dat een beklaagde in gebreke blijft.

Het wordt niet betwist dat die acties Spaans-onwettelijk waren.
Alleen: Spaans-onwettelijk telt niet. Want dat is Franco-wettelijk.

De Puig is geen vluchteling, hij is een vrijheidsstrijder.
De anderen politieke gevangenen.
Groter schande bestaat niet voor een land in de EU.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Het wordt niet betwist dat die acties Spaans-onwettelijk waren.
Alleen: Spaans-onwettelijk telt niet. Want dat is Franco-wettelijk.

De Puig is geen vluchteling, hij is een vrijheidsstrijder.
De anderen politieke gevangenen.
Groter schande bestaat niet voor een land in de EU.

Ge maakt u onsterfelijk belachelijk met uw Franco. Als er geen argumenten meer zijn betrekt men er Franco of Hitler bij. En Puigdemont is een crimineel die hoe dan ook ofwel definitief verbannen blijft of vele jaren zal brommen in Spanje.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

....hij werd al opgegeven als "gevlucht" terwijl dat aanhoudingsbevel er nog niet was, ik betwijfel zelfs of dat nationaal bevel er toen zelfs al was.

Nogal logisch dat hij op tijd gevlucht was.
Hij wist immers maar al te goed wat hem te wachten stond.
Duidelijk bewijs dat hij de wet had overtreden want anders zou hij toch niet gevlucht geweest zijn hé.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nogal logisch dat hij op tijd gevlucht was.
Hij wist immers maar al te goed wat hem te wachten stond.
Duidelijk bewijs dat hij de wet had overtreden want anders zou hij toch niet gevlucht geweest zijn hé.

Wel, Duitsland wil hem enkel uitleveren als hij niet wordt vervolgt voor het aanzetten tot rebellie. Meteen ook de zwaarste aanklacht tegen hem. Dan zou je toch ook eens overwegen om naar het buitenland te gaan he?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nogal logisch dat hij op tijd gevlucht was.
Hij wist immers maar al te goed wat hem te wachten stond.
Duidelijk bewijs dat hij de wet had overtreden want anders zou hij toch niet gevlucht geweest zijn hé.

Geldt dat ook voor Degrelle en andere nazi's die geholpen werden om te vluchten?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Nogal logisch dat hij op tijd gevlucht was.
Hij wist immers maar al te goed wat hem te wachten stond.
Duidelijk bewijs dat hij de wet had overtreden want anders zou hij toch niet gevlucht geweest zijn hé.

Ach zo, hier worden veel veronderstellingen als "bewijs" vermeld.
Wat hij in elk geval bewezen heeft, is dat alleen de Spaanse justitie de leugen van de rebellie gelooft

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Al diegenen die in spanje in voorhechtenis zitten zullen berecht worden voor al de hun ten laste gelegde feiten.

Voor diegenen die gevlucht zijn, hangt het ervan af wat de rechter beslist inzake het EAB in het land waar hij/zij naartoe zijn gevlucht. Dan speelt het 'specialiteitsbeginsel' : een gezochte persoon kan niet worden vervolgd, veroordeeld of van zijn vrijheid beroofd wegens enig andere strafbaar feit dan datgene waarvoor hij werd overgeleverd. Uiteraard heeft dat geen rechtsgevolgen ten aanzien van anderen.

Nee dus, aangezien de aanklacht voor rebellie een groepsaanklacht is. Als Puigdemont wordt uitgeleverd enkel op basis van misbruik van publieke middelen dan vervalt de aanklacht over rebellie, voor alle betrokkenen in de groepsaanklacht. De andere beschuldigden kunnen trouwens ook het gelijkheidsbeginsel inroepen want ze worden dan ongelijk behandeld in dit dossier.

Llarena heeft zichzelf zwaar in de problemen gewerkt.

Fascisme-vergoelijkende Pandareuzen kunnen het moeilijk vatten, natuurlijk, dat de Spaanse "rechtstaat" stilaan in panne valt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het Spaans hoger gerechtshof heeft in ieder geval Puigdemont veroordeeld voor levenslang exiel. Llarena speelt het zuiver, Puigdemont por rebelion o nada. Puigdemont in elk scenario schaakmat.

Daar heb je gelijk in, in zekere zin: de democratie kan enkel nog zegevieren als Catalonië een onafhankelijke republiek wordt, want binnen de Spaanse staat is enkel het neofranquisme baas.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Dat zijn uw woorden. Puigdemont staat niet boven de wet en moet rekenschap geven voor de Spaanse justitie. Het is niet omdat die niet in uw kraam past dat ze niet deugt. Ze gebruiken de wettelijke middelen om hem voor de rechtbank te brengen voor rebellie. En maak u geen illusies wat Europese overheden of gerecht betreft.

Leg me eens uit waarom Valtònyc werd vervolgd maar publiek op de radio oproepen om Barcelona te bombarderen blijkbaar wel mag?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iemand die pretendeert de rechtstaat te respecteren, die geeft gevolg aan een bevel om zich aan te dienen bij de onderzoeksrechter. Puigdemont weigerde dat. Dus is hij een vluchteling voor justitie.

Puigdemont heeft tot nog toe geheel volgens de wet gehandeld.
Voor de Belgische en de Duitse justitie is hij vooralsnog geen vluchteling.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ge maakt u onsterfelijk belachelijk met uw Franco. Als er geen argumenten meer zijn betrekt men er Franco of Hitler bij. En Puigdemont is een crimineel die hoe dan ook ofwel definitief verbannen blijft of vele jaren zal brommen in Spanje.

Nogal logisch dat men Franco er bij betrekt aangezien de Spaanse staat nooit is uitgezuiverd en aangezien het Spaanse fascisme nog steeds een bevoorrechte positie heeft.

Een rapnummer tegen de koning wordt vervolgd, openlijk Cara del Sol staan zingen op straat met de rechterarm gestrekt of oproepen om Barcelona te bombarderen op de radio is dan weer perfect mogelijk.

Puigdemont is even veel crimineel in Spanje als Nelson Mandela dat ooit was in Zuid Afrika.
Of al die vervolgde opposanten vandaag in Turkije.

[Bolleke Wol]

Llarena overweegt blijkbaar het aanhoudingsbevel tegen puigdemont weer terug te trekken.
Zijn afgang wordt elke dag wat groter.

Interessant ook wat nu feitelijk in Duitsland werd gezegd. De aanklacht voor rebellie is dus weggevallen (maar ook die van "publieke ordeverstoring"). Verder klinkt het dat alles er op lijkt te wijzen dat Puigdemont zijn doel niet op gewelddadige manier wilde verwezenlijken.

Interessant is ook dat nogal wat "bewijslast" die Llarena had opgestuurd onvoldoende werd geacht: video's van zogenaamd "geweld" vanwege separatisten tijdens het referendum (voornamelijk het blokkeren van toegangswegen tot de stembus wanneer de Spaanse flikken toekwamen) zijn geen bewijs van rebellie. De rechters wijzen zelfs specifiek op het pacifistische karakter van Puigdemonts handelingen.

En nog interessanter is dat de Duitse rechters twijfelen aan het verhaal dat het referendum illegaal was. Op 1 oktober was er immers nog geen definitieve beslissing over het al dan niet legaal zijn van dat referendum, die uitspraak kwam er pas op 17 oktober.

Vooral dat laatste is eigenlijk interessant, want op die leugen van de illegaliteit is de hele repressie gebaseerd.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee dus, aangezien de aanklacht voor rebellie een groepsaanklacht is. Als Puigdemont wordt uitgeleverd enkel op basis van misbruik van publieke middelen dan vervalt de aanklacht over rebellie, voor alle betrokkenen in de groepsaanklacht. De andere beschuldigden kunnen trouwens ook het gelijkheidsbeginsel inroepen want ze worden dan ongelijk behandeld in dit dossier.

Llarena heeft zichzelf zwaar in de problemen gewerkt.

Fascisme-vergoelijkende Pandareuzen kunnen het moeilijk vatten, natuurlijk, dat de Spaanse "rechtstaat" stilaan in panne valt.

Groepsaanklacht...

Ik vrees dat je je nogal laat meeslepen in fantasie hoor.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Daar heb je gelijk in, in zekere zin: de democratie kan enkel nog zegevieren als Catalonië een onafhankelijke republiek wordt, want binnen de Spaanse staat is enkel het neofranquisme baas.

Gaan we We shall overcome zingen ? Of Kumbaya ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Leg me eens uit waarom Valtònyc werd vervolgd maar publiek op de radio oproepen om Barcelona te bombarderen blijkbaar wel mag?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Puigdemont heeft tot nog toe geheel volgens de wet gehandeld.

Neen, hij heeft geen gevolg gegeven aan zijn convocatie bij de onderzoeksrechter. Waarop de spaanse justitie een opsporings en aanhoudingsbevel uitschreef. Nationaal, en internationaal.

Voor de Belgische en de Duitse justitie is hij vooralsnog geen vluchteling.

Logisch, hij staat niet in beschuldiging in belgie en duitsland en heeft zich aan niets proberen te onttrekken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nogal logisch dat men Franco er bij betrekt aangezien de Spaanse staat nooit is uitgezuiverd en aangezien het Spaanse fascisme nog steeds een bevoorrechte positie heeft.

Een rapnummer tegen de koning wordt vervolgd, openlijk Cara del Sol staan zingen op straat met de rechterarm gestrekt of oproepen om Barcelona te bombarderen op de radio is dan weer perfect mogelijk.

Puigdemont is even veel crimineel in Spanje als Nelson Mandela dat ooit was in Zuid Afrika.
Of al die vervolgde opposanten vandaag in Turkije.

https://www.youtube.com/watch?v=CktNV97ga9Y