Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 april 2015, 18:41   #1941
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Ze zeggen veel Peche, en als het zover is dan is het krampachtig vasthouden aan de takken van de bomen aangezien heel hun wereldbeeld aan diggelen wordt geslagen, de getuigenissen zijn legio. Ze zien in elke sociale innovatie de voorbode van een nieuwe holocaust maar ze begrijpen niet eens waar het inhoudelijk om gaat. En dat is niet omdat daar geen informatie over bestaat, internet staat er immers bol van. Wat rest is ouwehoeren en alles blokkeren met in het verlengde de regressieve modus waardoor het lijkt dat we allemaal terug apen zouden zijn. En over wat ging het uiteindelijk? Ja, men krijgt nog niet eens de boekhouding van vier spelers op orde, wat moet het dan worden als we er nog veel meer elementen aan toevoegen? We zullen straks een mailtje sturen naar de BIS, misschien dat ze willen helpen. De dienst RMB staat ter beschikking.
Maar ze doen het ook. Het is al Be experimenteert geweest en met positief resultaat. Win for Life voor iedereen.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:42   #1942
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Inderdaad, omdat iedereen die met zijn 2 voeten IRL staat, dat hier denkt
Waar sta je dan, in die schuldberg?

tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:43   #1943
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Heb je dat dan niet?
Dat kost 2x niks...

Elke uitkeringstrekker die ik ken heeft dat.
Flatscreen? Neen.
Bovendien zou ik met mobiel internet meer buiten komen, en niet om op facebook of hier te zitten rondsurfen.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:43   #1944
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Waar sta je dan, in die schuldberg?

Op Mars, in een krater op Venus, in een huis in Brasschaat, bij de Chipmunks in een karaokebar... ik weet het niet meer...
Zeg jij het maar.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:46   #1945
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Maar ze doen het ook. Het is al Be experimenteert geweest en met positief resultaat. Win for Life voor iedereen.
Is allemaal perfect mogelijk Peche, dat is het probleem niet. Het probleem is dat de wereld angst heeft van vrijheid, men kan zich immers niet meer voorstellen dat mensen iets zouden doen zonder dat ze de zweep krijgen. Echt waar, door die twee luilakken die echt niets doen gaan we heel de wereld gevangen houden. In werkelijkheid is het nog wat anders, als idee is het basisinkomen veel te schokkend voor de blanke man.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:48   #1946
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Op Mars, in een krater op Venus, in een huis in Brasschaat, bij de Chipmunks in een karaokebar... ik weet het niet meer...
Zeg jij het maar.
Zeg dan gewoon dat je op die schuldenberg staat, hij bestaat niet echt maar je hecht er nog geloof aan. Vandaar dat je angst hebt om naar een excelleke te kijken, we kennen die trucjes wel.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:48   #1947
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Is allemaal perfect mogelijk Peche, dat is het probleem niet. Het probleem is dat de wereld angst heeft van vrijheid, men kan zich immers niet meer voorstellen dat mensen iets zouden doen zonder dat ze de zweep krijgen. Echt waar, door die twee luilakken die echt niets doen gaan we heel de wereld gevangen houden. In werkelijkheid is het nog wat anders, als idee is het basisinkomen veel te schokkend voor de blanke man.
Die rijke stinkerds die zitten te rentenieren (of dat evengoed zouden kunnen) schamen er zich toch zelf ook niet voor gigantisch veel bij te "verdienen". Evenmin sommige steuntrekkers, dus die hallucineren echt problemen hieromtrent.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:51   #1948
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Is allemaal perfect mogelijk Peche, dat is het probleem niet. Het probleem is dat de wereld angst heeft van vrijheid, men kan zich immers niet meer voorstellen dat mensen iets zouden doen zonder dat ze de zweep krijgen. Echt waar, door die twee luilakken die echt niets doen gaan we heel de wereld gevangen houden. In werkelijkheid is het nog wat anders, als idee is het basisinkomen veel te schokkend voor de blanke man.
Ja landen die niet bij de EU aangesloten zijn zijn daar progressiever mee.
Wat niet wegneemt dat we ons er niet door mogen laten meeslepen.

Www.basisinkomen.eu

Nederland zit er over in debat.

Dit met referenda = freedom
Power To the people
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:52   #1949
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
Zeg dan gewoon dat je op die schuldenberg staat, hij bestaat niet echt maar je hecht er nog geloof aan. Vandaar dat je angst hebt om naar een excelleke te kijken, we kennen die trucjes wel.
Wie is "we", tandem?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:52   #1950
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Die rijke stinkerds die zitten te rentenieren (of dat evengoed zouden kunnen) schamen er zich toch zelf ook niet voor gigantisch veel bij te "verdienen". Evenmin sommige steuntrekkers, dus die hallucineren echt problemen hieromtrent.
Vergeet niet dat wij de autisten zijn, als je iets ruimer denkt dan komt die reflex zeer snel.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:53   #1951
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wie is "we", tandem?
De dienst RMB, hoeveel keer moeten we dat nu nog zeggen?
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:54   #1952
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.389
Standaard

Wat zijn de argumenten voor zo'n basisinkomen?
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:54   #1953
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tandem Bekijk bericht
De dienst RMB, hoeveel keer moeten we dat nu nog zeggen?
Wat is dat eigenlijk die dienst?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:55   #1954
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ja landen die niet bij de EU aangesloten zijn zijn daar progressiever mee.
Wat niet wegneemt dat we ons er niet door mogen laten meeslepen.

Www.basisinkomen.eu

Nederland zit er over in debat.

Dit met referenda = freedom
Power To the people
Je weet maar nooit of het zal lukken, gezien de reacties hier kan dat nooit maar dat zijn dan ook geen echte autisten natuurlijk.

Laatst gewijzigd door tandem : 26 april 2015 om 18:56.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:56   #1955
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat zijn de argumenten voor zo'n basisinkomen?
Dat steuntrekkers zich een extra flatscreen, een duurdere gsm en merksigaretten zouden kunnen veroorloven.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:57   #1956
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Wat zijn de argumenten voor zo'n basisinkomen?
Geen/minder armoede.
Betere herverdeling.
Minder druk op mensen.
Betere koopkracht.
etc.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:58   #1957
Bhairav
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bhairav's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 18.931
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Dat steuntrekkers zich een extra flatscreen, een duurdere gsm en merksigaretten zouden kunnen veroorloven.
Cannabis is geen merksigaret, maar 'n medicijn met veel plezier. Als ge denkt dat ik 'n slapzak ben wil ik u persoonlijk wel eens het tegendeel komen bewijzen.
Bhairav is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:58   #1958
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Wat is dat eigenlijk die dienst?
Ik zou gewoon verder slapen, je ziet het overal
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:59   #1959
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Ge gaat toch niet al uw rijkdom afgeven?
Dat word nergens beweerd. In de tientallen video's die hierover gaan niks gezien of gehoord wat gij denkt. Ik denk dat gij teveel tussen de regels hallucineert. Haal die met LSD doordrenkte staaf eens uit uw reet.
Deze draad is dank zij de moppen van tandem heel lang geworden, en het is dus waarschijnlijk niet te doen om die helemaal over te lezen, maar er werden goeie argumenten gebruikt hier alvorens tandem met zijn gezwans er een kolderdraad (zij het best amuzant) van maakte.

Ikzelf ben ook een voorstander van een basis inkomen. Laat dat duidelijk wezen. Het grote voordeel van een basis inkomen is dat er geen vragen gesteld worden, dat iedereen er recht op heeft, en dat je geen huizenhoge administratie, en een hoop domme regels en misbruiken hebt, om van "solidariteit" gebruik te maken.

Echter, dat basis inkomen moet U dan enkel in het beste geval toelaten om net niet dood te gaan. 200 of 300 Euro in de maand is al genereus, en het grappige is dat als je onze huidige sociale uitgaven in "basis inkomen" zou omvormen, je aan die prijs ongeveer zou zitten.

Met zo een basis inkomen is er geen enkel fundamenteel probleem, om twee redenen:

1) als je ook maar enigszins kan, ga je bij produceren, want leven op 300 Euro is geen lolletje.

2) om aan iedereen 300 Euro te geven, moet je niet zoveel afpakken van de producerenden, dat die er zelf nog veel aan over houden.

Want er zijn maar 3 manieren om iemand aan "productie" laten te doen.

De eerste is de meest voor de hand liggende, de historisch het meeste gebruikt, en de meest succesvolle en bewezene: slavernij. Werken of de zweep, dat werkt altijd of meestal toch.

De tweede is om dingen voor zichzelf en voor zijn naasten te produceren en "zelfonderhoudend" te zijn. Dat werkt natuurlijk enkel maar als je nog dingen wil. Als je alles al hebt, gaat dat niet meer.

En de derde is een mengeling van de twee, en onze huidige manier van doen. Je mag produceren en daar een stuk van overhouden, en een ander deel wordt met dwang afgenomen (belastingen). Als je dus zelf iets wil, moet je twee keer zelf iets maken: een mag je houden, 't ander moet je afgeven. Als je dus normaal gezien armzielig genoeg bent, dan ga je toch maar veel produceren, om er toch maar een stukje van kunnen over te houden voor uzelf. Dat is de huidige manier van doen, en dat gaat ook.

Maar de combinatie van "u van redelijk wat voorzien" en "u ongeveer alles afpakken wat ge zelf gaat bijdragen", dat gaat NIET werken, en dat is de enige mogelijkheid als je een basis inkomen van iets van 1500 Euro wil geven.

1500 Euro, dat is de halve Belgische productie. Iemand die iets produceert moet dus de helft afgeven (bovenop de "andere" belastingen die ook ongeveer de helft zijn...). Laat ons zeggen dat hij fiscaal dan 75% moet afgeven (omdat de staat toch minder uitgaven heeft als er een basis inkomen is).

Dat wil zeggen dat als je iets produceert, je daar 3/4 moet van afgeven, en 1/4 mag overhouden. En daarnaast krijg je wel 1500 Euro voor niks.

Wie is de zot die voor 2000 Euro gaat werken om daar 500 Euro aan over te houden, 1500 Euro moeten af te geven, en 1500 Euro mogen te krijgen, terwijl hij op zijn gat kan blijven zitten en zo 1500 Euro krijgen ?

En wie is de zot die capabel is om 6000 Euro te verdienen, maar daar 4500 Euro moet van afgeven, dus nog 1500 Euro kan overhouden, en daarnaast ook nog eens 1500 Euro krijgt ? Wie blijft in zo een land wonen als ge 6000 Euro zou kunnen gaan verdienen ergens anders ?

En wie is de totale dwaas die 100 000 Euro zou kunnen verdienen, maar daar 75000 Euro moet van afgeven, en voor wie die 1500 Euro geen verschil maken ? Waarom zou die hier blijven en 26500 Euro hebben, terwijl hij in een ander land 100 000 Euro kan hebben ?

Het probleem met zo een genereus basis inkomen is gewoon dat je zonder een klop te doen al gerust bent (ook al heb je het niet breed), en om het wat breder te hebben, je VERSCHRIKKELIJK VEEL moet bijverdienen en daarvan het gros afgeven.

Voor de bescheiden bijverdieners is het de moeite niet om uit hun stoel te komen, en voor de grootverdieners is het veel beter van het af te bollen dan U te laten stropen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 26 april 2015 om 19:00.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 april 2015, 18:59   #1960
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav Bekijk bericht
Geen/minder armoede.
Betere herverdeling.
Minder druk op mensen.
Betere koopkracht.
etc.
Je kan ook gewoon gaan werken, dan krijg je sowieso een minimumloon.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:01.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be