Welke landen zijn écht democratisch?

C uit W · 22 mei 2004, 17:19

Welke landen kunnen, naast Zwitserland, een voorbeeld zijn voor het toekomstige onafhankelijke Vlaanderen?

Tantist · 22 mei 2004, 18:06

Bij mijn weten zijn enkel Zwitserland en Liechtenstein landen die een vorm van directe democratie kennen op nationaal niveau.

Overal elders zit je op deelstaatniveau. En dat kan soms pijnlijk zijn.

Rr00ttt · 22 mei 2004, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bij mijn weten zijn enkel Zwitserland en Liechtenstein landen die een vorm van directe democratie kennen op nationaal niveau.

Overal elders zit je op deelstaatniveau. En dat kan soms pijnlijk zijn.

Denemarken. Heeft eveneens bindende referenda. En een traditie van 'minderheidregeringen' met wisselende steun, wat me beter lijkt dan steeds compromissen te moeten afsluiten.

Tantist · 22 mei 2004, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Bij mijn weten zijn enkel Zwitserland en Liechtenstein landen die een vorm van directe democratie kennen op nationaal niveau.

Overal elders zit je op deelstaatniveau. En dat kan soms pijnlijk zijn.

Denemarken. Heeft eveneens bindende referenda. En een traditie van 'minderheidregeringen' met wisselende steun, wat me beter lijkt dan steeds compromissen te moeten afsluiten.

Is niet na te streven. Het referendum gaat enkel en alleen over Europese aangelegenheden. Er is geen mogelijkheid van volksinitiatief, en men heeft een quorum van 40%.

Denemarken is géén voorbeeld.

C uit W · 23 mei 2004, 16:04

Hebben enkel zij een ‘Konkordanz’bestuur ?

Tantist · 23 mei 2004, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Hebben enkel zij een ‘Konkordanz’bestuur ?

Ik weet niet of Liechtenstein een Konkordanz regering heeft.

Bij nader inzien is Liechtenstein toch niet zo'n voorbeeld. De vorst heeft immers vetorecht voor een referendum, en manipuleert referenda door te dreigen het land te verlaten als men hem bv. niet meer macht geeft.

Dat is een duidelijk teken aan de wand. Blijkbaar kan monarchie echt niet rijmen op democratie.

C uit W · 23 mei 2004, 20:54

Amai, (laatste keer dat ik keek) 193 landen in de wereld waarvan er dus 1 een echte democratie is.

Misschien moeten we zoeken naar modellen die niet westers zijn, maar toch een enorme steun en feedback van de bevolking hebben...

Tantist · 23 mei 2004, 21:17

Zoals?

Rr00ttt · 23 mei 2004, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Denemarken is géén voorbeeld.

Het is nog altijd beter dan helemaal geen referendum

Wat vind je trouwens van het idee van minderheidsregeringen? Op het eerste zicht zie ik daar enkel voordelen bij: een hechtere beleidsploeg (minder interne tegenstellingen) en deelname van meer partijen aan de democratie ipv het klassieke regering-oppositie spel.

Tantist · 23 mei 2004, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Denemarken is géén voorbeeld.

Het is nog altijd beter dan helemaal geen referendum

Als de mensen voelen dat ze kiesvee zijn in plaats van wetgever, dan is zo'n referendum waardeloos. Zo'n referendum zal weinig opkomst hebben, en enkel als argument dienen voor de tegenstanders.

Citaat:

Wat vind je trouwens van het idee van minderheidsregeringen? Op het eerste zicht zie ik daar enkel voordelen bij: een hechtere beleidsploeg (minder interne tegenstellingen) en deelname van meer partijen aan de democratie ipv het klassieke regering-oppositie spel.

Wat dacht je van het Konkordanz systeem: daar doen niet minder partijen van het volk mee aan de regering, maar MEER. Wat is democratischer?

Aangebrande Phönix · 23 mei 2004, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Wat dacht je van het Konkordanz systeem: daar doen niet minder partijen van het volk mee aan de regering, maar MEER. Wat is democratischer?

Het is ook bijzonder realistisch. Immers, we kunnen alleen Vlaamse onafhankelijkheid uitroepen wanneer alle partijen aan hetzelfde zeel (of wat is het woord?) trekken. Waarom deze toestand niet behouden?

Aangebrande Phönix · 23 mei 2004, 23:49

Wohow! Er schiet me net iets te binnen.

How about this:

Rechtstreekse verkiezing van de ministers.

Er zijn een stuk of 10 ministeries (in Zwitserland zijn er nog minder) en die worden aangeduid door het volk in 2 stemrondes.

Is dat geen staaltje van zo-min-mogelijk-indirecte-democratie (of wat dan ook)?

Zo kan de burger duidelijk maken op welke domeinen hij welke mensen wil.

Nadeel is overduidelijk het technische aspect. Uitslagen worden moeilijk te tellen. Misschien biedt electronisch stemmen de oplossing daarvoor? Wat zeggen jullie?

Pelgrim · 24 mei 2004, 12:32

Waaroùm zouden we ons moeten spiegelen aan anderen, als we de kans hebben om zélf met iets nieuws te komen, iets beters? We zouden het Zwitserse systeem kunnen perfectioneren zodat wij hét lichtend voorbeeld in de wereld worden.

Tantist · 24 mei 2004, 23:55

Ik luister, Pelgrim...

Pelgrim · 25 mei 2004, 10:42

Heu... jij bent de expert wat betreft die zaken, Tantist. Ik ben er van overtuigd dat jij in staat bent een nieuwe bestuursvorm uit te werken.

Tantist · 25 mei 2004, 10:49

Een nieuwe bestuurvorm? Ik vind een confederale direct-democratische republiek perfect, maar nieuw is dat concept niet.

Pelgrim · 25 mei 2004, 10:58

Allee, daar wil ik mij ook achter scharen dan, als je écht niks beter hebt.

Leve de confederale direct-democratische republiek Vlaanderen!

P.T. Rutgen · 26 mei 2004, 15:41

Peopeltjes lijkn ier allemaal naast het grootste probleem te kijkn: in een democratie hebben minderheden geen macht (hangen of van willekeur (extreem uitgedrukt, maar komt daarop neer, yup yup yup).

Zie nu zeer juistmatijg de post van Rr00ttt, maar ga dat spel ier toch posten, vindt mezelfst veel te interessant om dat ier weer weg te forceern en ben bij de weg veel te leeg om de muiscursortyp (woorspel-spelink-associatie, hihihi) van ier naar de linkerbovenhoek te forceern.

P.T. Rutgen · 26 mei 2004, 15:42

En referenda worden grotendeels gecontroleerd door de media, het kapitaal v/d verschillende partijen en het weer.

Aangebrande Phönix · 26 mei 2004, 15:46

Geen reactie op rechtstreekse verkiezing van ministers.

Fijn zo. Vanaf heden beschouw ik Konkordanz als begraven.

22 mei 2004, 17:19	#1
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Welke landen kunnen, naast Zwitserland, een voorbeeld zijn voor het toekomstige onafhankelijke Vlaanderen? __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

22 mei 2004, 18:06	#2
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Bij mijn weten zijn enkel Zwitserland en Liechtenstein landen die een vorm van directe democratie kennen op nationaal niveau. Overal elders zit je op deelstaatniveau. En dat kan soms pijnlijk zijn. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

23 mei 2004, 16:04	#5
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Hebben enkel zij een ‘Konkordanz’bestuur ? __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

23 mei 2004, 20:54	#7
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Amai, (laatste keer dat ik keek) 193 landen in de wereld waarvan er dus 1 een echte democratie is. Misschien moeten we zoeken naar modellen die niet westers zijn, maar toch een enorme steun en feedback van de bevolking hebben... __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

23 mei 2004, 21:17	#8
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Zoals? __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

23 mei 2004, 23:49	#12
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Wohow! Er schiet me net iets te binnen. How about this: Rechtstreekse verkiezing van de ministers. Er zijn een stuk of 10 ministeries (in Zwitserland zijn er nog minder) en die worden aangeduid door het volk in 2 stemrondes. Is dat geen staaltje van zo-min-mogelijk-indirecte-democratie (of wat dan ook)? Zo kan de burger duidelijk maken op welke domeinen hij welke mensen wil. Nadeel is overduidelijk het technische aspect. Uitslagen worden moeilijk te tellen. Misschien biedt electronisch stemmen de oplossing daarvoor? Wat zeggen jullie? __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

24 mei 2004, 12:32	#13
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Waaroùm zouden we ons moeten spiegelen aan anderen, als we de kans hebben om zélf met iets nieuws te komen, iets beters? We zouden het Zwitserse systeem kunnen perfectioneren zodat wij hét lichtend voorbeeld in de wereld worden. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 mei 2004, 23:55	#14
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Ik luister, Pelgrim... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

25 mei 2004, 10:42	#15
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Heu... jij bent de expert wat betreft die zaken, Tantist. Ik ben er van overtuigd dat jij in staat bent een nieuwe bestuursvorm uit te werken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

25 mei 2004, 10:49	#16
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Een nieuwe bestuurvorm? Ik vind een confederale direct-democratische republiek perfect, maar nieuw is dat concept niet. __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

25 mei 2004, 10:58	#17
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Allee, daar wil ik mij ook achter scharen dan, als je écht niks beter hebt. Leve de confederale direct-democratische republiek Vlaanderen! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

26 mei 2004, 15:41	#18
P.T. Rutgen Vreemdeling Geregistreerd: 26 mei 2004 Berichten: 52	Peopeltjes lijkn ier allemaal naast het grootste probleem te kijkn: in een democratie hebben minderheden geen macht (hangen of van willekeur (extreem uitgedrukt, maar komt daarop neer, yup yup yup). Zie nu zeer juistmatijg de post van Rr00ttt, maar ga dat spel ier toch posten, vindt mezelfst veel te interessant om dat ier weer weg te forceern en ben bij de weg veel te leeg om de muiscursortyp (woorspel-spelink-associatie, hihihi) van ier naar de linkerbovenhoek te forceern.

26 mei 2004, 15:42	#19
P.T. Rutgen Vreemdeling Geregistreerd: 26 mei 2004 Berichten: 52	En referenda worden grotendeels gecontroleerd door de media, het kapitaal v/d verschillende partijen en het weer.

26 mei 2004, 15:46	#20
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Geen reactie op rechtstreekse verkiezing van ministers. Fijn zo. Vanaf heden beschouw ik Konkordanz als begraven. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal