Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 mei 2021, 08:54   #201
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
8 mei : De Grote Bevrijdingsfeesten (vanaf 8 uur)
  • 800 km bierleidingen gekuist;
  • 20.000.000 pintjes;
  • eerste hulp bij biertekort;
Zie: dS

Meer moet dat niet zijn.
Dat zijn er maar 2 de man, gelukkig ligt er hier genoeg in stock.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 09:04   #202
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Maar wat doe je met een "goede" tiran.

Ja , wat goed is voor de ene, is daarvoor niet goed voor de andere.
Elke dictatuur is goed voor 1 groep of een ander, of het nu Van Ranst, Stalin of Hitler is.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 09:11   #203
gertc
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 6.576
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Het probleem is, dat je daar mensen in moet zetten. Een IC verpleegkundige 4 jaar A1 opleiding + IC cursus. + ervaring opbouwen voor je alleen aan een bed kunt staan.

Een Dr 6 of 7 jaar + specialisatie IC of spoed of iets dergelijks + ervaring opbouwen.

Dat is het probleem, ah ja, die mensen moeten ook 's nachts willen werken en ook in het weekend. Dr's van dat kaliber met een 40 uren week bestaan overigens ook niet.
Dat is het riedeltje dat we elke keer horen.

In Madrid hebben ze op een paar weken een noodhospitaal met 1300 bedden gezet. Daar kan dat dus wel.

Zweden had zowat het minste ic bedden van europa. Ze hebben het op enkele weken tijd verdubbeld. Een van de maatregelen: alle administratieve taken van een verpleegkundige (en dat zijn er veel) werden tijdelijk afgeschaft of doorgeschoven naar administratief personeel, zodat de verpleegkundige meer tijd had voor de patienten. Daarnaast massale inzet van minder geschoold personeel voor de routine-taken.

En ja, de inzet van minder gespecialiseerd personeel zal wel een aantal mensenlevens gekost hebben, vergeleken met een ideaal scenario waarin we een overschot van ervaren icu verpleegkundigen zouden gehad hebben. Maar alle alternatieven kosten ook mensenlevens. Spijtig, maar de wereld is niet ideaal.
gertc is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 09:25   #204
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Het probleem is, dat je daar mensen in moet zetten. Een IC verpleegkundige 4 jaar A1 opleiding + IC cursus. + ervaring opbouwen voor je alleen aan een bed kunt staan.

Een Dr 6 of 7 jaar + specialisatie IC of spoed of iets dergelijks + ervaring opbouwen.
Men moet uiteraard geen nieuwe dokters opleiden, zelfs geen volledige verpleegsters. Waar het aan ontbreekt zijn mensen die redelijk eenvoudige handelingen moeten uitvoeren bij alle patienten. Men heeft hiervoor geen volleerde verpleegster nodig die alle aspecten van de verpleegkunde kent om die 5 of 6 handelingen die veelvuldig nodig zijn, en dus veel personeel vragen, uit te voeren. Die kunnen op enkele maanden aangeleerd worden, zodat men het bekwamer personeel (de volleerde verpleegsters, en de geneesheren) kan ontlasten van veel routine, en zich kunnen concentreren op die gevallen die "hogere kennis" vergen.

Er zijn geen 100 verschillende keuzes bij een corona patient he. De paar vormen van behandeling die door een geneesheer beslist worden, vergen geen honderden verschillende handelingen met veel kennis, eens die beslist werden.

Maar daarnaast zijn er ook heel veel mensen met een verpleegster opleiding of zo, die ondertussen andere dingen doen. Dat is allemaal potentieel volk dat kan gebruikt worden, naast die die men snel een korte opleiding kan geven voor de nodige handelingen.

Citaat:
Dat is het probleem, ah ja, die mensen moeten ook 's nachts willen werken en ook in het weekend. Dr's van dat kaliber met een 40 uren week bestaan overigens ook niet.
Het volstaat van dat heel vet te verlonen. En dat kost een minieme fractie van wat het gemaatregel aan de maatschappij kost. Betaal dat vet genoeg, en ge vindt volk die zoveel geld wil binnenrijven he. Geef een premie van 5000 Euro per maand of zo, en maak de wettelijke mogelijkheid om uw actuele job eventueel op pauze te zetten om komen te helpen, en betaal bovendien het loon van die job uit. Dan zijn er mensen die zich gedurende een klein jaar misschien 10 000 Euro per maand konden laten betalen. Dat kost U 100 000 per jaar of zo. Als ge zo 10 000 mensen vindt, dan kost U dat ocharme 1 miljardje. En je hebt 5000 IC bedden erbij. Niks geen gemaatregel meer nodig om IC te vrijwaren. Moeten het er 10 000 bedden zijn, 2 miljard. Nog altijd peanuts. En die verzorgers/sters krijgen 10 000 Euro in de maand of zo, ge vindt zeker volk.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 09:43   #205
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Men moet uiteraard geen nieuwe dokters opleiden, zelfs geen volledige verpleegsters. Waar het aan ontbreekt zijn mensen die redelijk eenvoudige handelingen moeten uitvoeren bij alle patienten. Men heeft hiervoor geen volleerde verpleegster nodig die alle aspecten van de verpleegkunde kent om die 5 of 6 handelingen die veelvuldig nodig zijn, en dus veel personeel vragen, uit te voeren. Die kunnen op enkele maanden aangeleerd worden, zodat men het bekwamer personeel (de volleerde verpleegsters, en de geneesheren) kan ontlasten van veel routine, en zich kunnen concentreren op die gevallen die "hogere kennis" vergen.

Er zijn geen 100 verschillende keuzes bij een corona patient he. De paar vormen van behandeling die door een geneesheer beslist worden, vergen geen honderden verschillende handelingen met veel kennis, eens die beslist werden.

Maar daarnaast zijn er ook heel veel mensen met een verpleegster opleiding of zo, die ondertussen andere dingen doen. Dat is allemaal potentieel volk dat kan gebruikt worden, naast die die men snel een korte opleiding kan geven voor de nodige handelingen.



Het volstaat van dat heel vet te verlonen. En dat kost een minieme fractie van wat het gemaatregel aan de maatschappij kost. Betaal dat vet genoeg, en ge vindt volk die zoveel geld wil binnenrijven he. Geef een premie van 5000 Euro per maand of zo, en maak de wettelijke mogelijkheid om uw actuele job eventueel op pauze te zetten om komen te helpen, en betaal bovendien het loon van die job uit. Dan zijn er mensen die zich gedurende een klein jaar misschien 10 000 Euro per maand konden laten betalen. Dat kost U 100 000 per jaar of zo. Als ge zo 10 000 mensen vindt, dan kost U dat ocharme 1 miljardje. En je hebt 5000 IC bedden erbij. Niks geen gemaatregel meer nodig om IC te vrijwaren. Moeten het er 10 000 bedden zijn, 2 miljard. Nog altijd peanuts. En die verzorgers/sters krijgen 10 000 Euro in de maand of zo, ge vindt zeker volk.
Voor geld danst den beer

Je kan dat doen, maar dan nog kost het tijd om iemand nieuw de administratieve functie van uw verpleegkundige over te nemen. En uw verpleegkundige die al 5 jaar niks anders doet dan dossiers bij de dr brengen, bloeddruk nemen en bloed afnemen gemotiveerd en opgeleid te krijgen om nu met de laarzen aan in de (niet alleen) spreekwoordelijke stront te staan op een "normale" afdeling.

En dan de elite van de normale afdeling naar de IC, ja goed idee maar dan zorg je wel voor een brain drain op uw afdeling he, en bij de gebroken armen en benen zal dat nog wel meevallen, maar er zijn zo van die dicipline's waar de verpleegkundige toch heel wat zaken moet kunnen detecteren (ervaring) .

Het is niet onmogelijk , maar op 3 of 6 maand krijg je dat niet gefixed zonder ergens op een ander punt in uw keten een mogelijks nog groter probleem te veroorzaken.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 11:39   #206
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Voor geld danst den beer

Je kan dat doen, maar dan nog kost het tijd om iemand nieuw de administratieve functie van uw verpleegkundige over te nemen. En uw verpleegkundige die al 5 jaar niks anders doet dan dossiers bij de dr brengen, bloeddruk nemen en bloed afnemen gemotiveerd en opgeleid te krijgen om nu met de laarzen aan in de (niet alleen) spreekwoordelijke stront te staan op een "normale" afdeling.

En dan de elite van de normale afdeling naar de IC, ja goed idee maar dan zorg je wel voor een brain drain op uw afdeling he, en bij de gebroken armen en benen zal dat nog wel meevallen, maar er zijn zo van die dicipline's waar de verpleegkundige toch heel wat zaken moet kunnen detecteren (ervaring) .

Het is niet onmogelijk , maar op 3 of 6 maand krijg je dat niet gefixed zonder ergens op een ander punt in uw keten een mogelijks nog groter probleem te veroorzaken.
Ik bedoel niet: een verschuiving binnen de medische wereld, maar van buiten uit. Er zijn veel mensen die ooit een verpleegster diploma gehaald hebben,maar die nu pizza's bakken of reisverzekeringen uitschrijven he. En er zijn enorm veel mensen, bijvoorbeeld, kappers en zo, die zo een opleiding van een paar maanden hadden kunnen volgen en veel geld verdienen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 12:09   #207
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Ik bedoel niet: een verschuiving binnen de medische wereld, maar van buiten uit. Er zijn veel mensen die ooit een verpleegster diploma gehaald hebben,maar die nu pizza's bakken of reisverzekeringen uitschrijven he. En er zijn enorm veel mensen, bijvoorbeeld, kappers en zo, die zo een opleiding van een paar maanden hadden kunnen volgen en veel geld verdienen.
Ja maar die gaan inderdaad alleen maar terugkomen als er dikke hopen cash voor in de plaats te vangen zijn.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 12:22   #208
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Ja maar die gaan inderdaad alleen maar terugkomen als er dikke hopen cash voor in de plaats te vangen zijn.
Maar dat bedoel ik ook. En die dikke hopen cash zijn veel en veel minder, dan de schade aan de maatschappij "om IC te vrijwaren", he. Bovendien kan je zelfs zeggen dat het eerlijk verdiend is, want een plezant jobke is het niet.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 mei 2021, 12:23   #209
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Dat zijn er maar 2 de man, gelukkig ligt er hier genoeg in stock.
Maak je niet ongerust. Haram spul is niet aan iedereen besteed.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be