De Paaspauze was een maat voor niks

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jawel, er is wel een alternatief. Ik zeg het net: een stuk IC vrijhouden.

Als het oorlog is bouwen ze op sneltempo ganse kampen waar een heel leger kan verblijven.. met alles erop en eraan.. En nu zouden ze nog geen extra ziekenhuisje op poten kunnen zetten..? Zo een speciaal voor de covid-gevallen? Wel geld en technologie om een festival op poten te zetten en op een paar dagen een weitje om te toveren tot een danstempel, maar niet voor de ziekenzorg..? LOL

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Jawel, er is wel een alternatief. Ik zeg het net: een stuk IC vrijhouden.

Maar dat gebeurt niet dus in praktijk geen alternatief.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar dat gebeurt niet dus in praktijk geen alternatief.

- Oei, de aarde warmt op. Wat nu?

- We zouden kunnen proberen minder CO2 uit te stoten.

- Ah maar dat gebeurt niet in de praktijk dus geen alternatief.


Dat het niet in de praktijk gebeurt, betekent niet dat het geen alternatief is hé. Integendeel, indien het in de praktijk al gebeurde, dan was het geen alternatief systeem maar gewoon het huidige/standaard systeem.

Vanaf dat men heeft gekozen voor het alternatief, is het geen alternatief meer hé. Dan wordt het het huidige systeem.

Een alternatief is per definitie net een vervanging voor hetgeen dat nu wordt gedaan.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Als het oorlog is bouwen ze op sneltempo ganse kampen waar een heel leger kan verblijven.. met alles erop en eraan.. En nu zouden ze nog geen extra ziekenhuisje op poten kunnen zetten..? Zo een speciaal voor de covid-gevallen? Wel geld en technologie om een festival op poten te zetten en op een paar dagen een weitje om te toveren tot een danstempel, maar niet voor de ziekenzorg..? LOL

Waanzin hé.

En dat dit in april 2020 niet lukte, tot daar aan toe.

Maar hoe kan de kost van een jaar uw maatschappij stilleggen nu opwegen tegen een veldhospitaal bouwen?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Sinterklaas kwam ruim een half jaar later hé... toen was het voor veel mensen al duidelijk. Vanaf dag 1 hebben de meeste mensen zich flink gedragen. Eigenlijk zelfs tijdens die eerste twee/drie maanden. Onzin om te stellen dat er toen al 'veel' mensen zich niet aan de regels hielden.



Neen, het virus vormt geen gevaar. Wel hoe wij er mee omgaan.
Het is mooi als je mensen kan redden, maar zwakken zijn zwak en sterven.
Klaar.

Dat heeft zelfs voordelen: minder mensen > minder consumptie > minder productie > minder vervuiling > minder productie van grondstoffen > meer ruimte voor natuur > meer afstand tussen mens en wild > minder virus-overdracht.

Ik heb alvast hier hele andere verhalen mogen lezen .Sommigen schreven zelfs fier dat ze van het ene naar het andere feestje holden.

Persoonlijk ondervond ik dat de meeste mensen en of hun kinderen er wel altijd wat kantjes bleven aflopen. Als er 1 iemand dat doet zal dat niet enorm veel impact hebben maar als je dat vermenigvuldigt met een paar miljoen wordt dat een ander verhaal.

Ja en uw tweede stelling aangaande eliminatie is een andere discussie.Dat we met veel te veel zijn is al lang geen geheim meer maar t'ja hoe meer kindjes je maakt hoe meer je wordt beloond. Mij zal het niet liggen ik ben gewild kinderloos.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

- Oei, de aarde warmt op. Wat nu?

- We zouden kunnen proberen minder CO2 uit te stoten.

- Ah maar dat gebeurt niet in de praktijk dus geen alternatief.


Dat het niet in de praktijk gebeurt, betekent niet dat het geen alternatief is hé. Integendeel, indien het in de praktijk al gebeurde, dan was het geen alternatief systeem maar gewoon het huidige/standaard systeem.

Vanaf dat men heeft gekozen voor het alternatief, is het geen alternatief meer hé. Dan wordt het het huidige systeem.

Een alternatief is per definitie net een vervanging voor hetgeen dat nu wordt gedaan.

Net daarom schreef ik dat gezien de in praktijk zijnde omstandigheden er geen alternatief is. In theorie wel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Als het oorlog is bouwen ze op sneltempo ganse kampen waar een heel leger kan verblijven.. met alles erop en eraan.. En nu zouden ze nog geen extra ziekenhuisje op poten kunnen zetten..? Zo een speciaal voor de covid-gevallen? Wel geld en technologie om een festival op poten te zetten en op een paar dagen een weitje om te toveren tot een danstempel, maar niet voor de ziekenzorg..? LOL

Dat er nog steeds geen noodziekenhuizen zijn opgezet, wil enkel zeggen dat er geen nood aan is.

Moest er nood zijn aan noodziekenhuizen, dan kan men die binnen de 24 uur opzetten.
Het opzetten van noodziekenhuizen kost niet eens extra geld, want alles is al aanwezig.
Lege sporthallen, bedden van de krijgsmacht en veldkeukens.
Maar zelfs de ziekenhuizen zelf hebben hun overstock aan bedden nog niet eens terug uit hun opslagplaatsen gehaald en hun wachtzalen omgetoverd tot ziekenkamers.

Zelfs de kamers zijn nog niet eens volledig bezet.

En personeel, gek genoeg hebben die zelfs verpleegkundigen in overvloed om de vaccinatiecentra te kunnen bemannen.
Men heeft zelfs de gediplomeerde verpleegkundigen op rust nog niet eens terug opgeroepen, ook al hebben die zelf aangeboden om tijdens de corona-onzin, de vacinatiecentra te bemannen om de ziekenhuizen te ontlasten.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Als het oorlog is bouwen ze op sneltempo ganse kampen waar een heel leger kan verblijven.. met alles erop en eraan.. En nu zouden ze nog geen extra ziekenhuisje op poten kunnen zetten..? Zo een speciaal voor de covid-gevallen? Wel geld en technologie om een festival op poten te zetten en op een paar dagen een weitje om te toveren tot een danstempel, maar niet voor de ziekenzorg..? LOL

Uw voorstel heb ik hier al een jaar geleden aangehaald. Als je veel tijd en zin hebt kan je dat terugvinden.

Ik was hier een van de eerste die het voorbeeld van de TBC sanatoriums aanhaalde. Ziekenhuizen neerpoten of bestaande infrastructuren omvormen tot gespecialiseerde instellingen. Maar of dat in praktijk met de huidige omslachtige wetgevingen vergunningen mogelijk zou zijn betwijfel ik.

Men kan wel 20 reuzestadions bouwen in record tijd om wat gaan met een balleke te sjotten maar hetgeen jij hier vraagt ligt wat moeilijker.

Als men wil kan men veel maar wil men niks gebeurt er niks.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat er nog steeds geen noodziekenhuizen zijn opgezet, wil enkel zeggen dat er geen nood aan is.

Moest er nood zijn aan noodziekenhuizen, dan kan men die binnen de 24 uur opzetten.
Het opzetten van noodziekenhuizen kost niet eens extra geld, want alles is al aanwezig.
Lege sporthallen, bedden van de krijgsmacht en veldkeukens.
Maar zelfs de ziekenhuizen zelf hebben hun overstock aan bedden nog niet eens terug uit hun opslagplaatsen gehaald en hun wachtzalen omgetoverd tot ziekenkamers.

Zelfs de kamers zijn nog niet eens volledig bezet.

En personeel, gek genoeg hebben die zelfs verpleegkundigen in overvloed om de vaccinatiecentra te kunnen bemannen.
Men heeft zelfs de gediplomeerde verpleegkundigen op rust nog niet eens terug opgeroepen, ook al hebben die zelf aangeboden om tijdens de corona-onzin, de vacinatiecentra te bemannen om de ziekenhuizen te ontlasten.

Wie vandaag de dag spreekt zegt blijkbaar de waarheid. Vergis je niet ik twijfel ook aan veel dingen. Zo heb ik me laten testen verleden jaar. Op dat moment werd overal gezegd en geschreven dat het zeker 5 tot 7 dagen zou duren eer ik het resultaat binnen had. Ik ging naar het UZ van Gent waar tot mijn verbazing bijna niemand was en had mijn uitslag 12 uren later t'ja

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Neen, het is niet onmogelijk te realiseren omdat er geen controle is.. het is gewoon onmogelijk te realiseren. We leven niet op een eiland. We zijn sociale wezens (enfin, de ene wat meer als de andere) die contact hebben. We leven verdorie in een transit-land. Ons eten reist de hele wereld rond om op ons bord te komen. Er is continu menselijk contact. Leg mij eens uit hoe je dat wil stilleggen..? Nogmaals: we leven niet in een stal waar je ons als kiekens in een klein hokje kan proppen en we mekaar gedurende maanden niet meer zien/horen/voelen hé..

Als ik tussen de lijnen lees is de oplossing: iedereen in huis opsluiten, ramen en deuren dichttimmeren en wachten op de wonderspuit? En dat zou dan ondertussen een jaar geduurd hebben en het zou een betere uitkomst gekend hebben? Dat geloof je toch zelf niet?

Wel ja, je hebt gelijk hé.
Vorig jaar tijdens de 1ste en 2de lockdown was er nog wat motivatie.
Nu is die zoek.
En, de algemene regel is dat maatregelen zinloos zijn als ze niet kunnen worden gecontroleerd. Mensen zijn niet dom, zijn creatief, zeggen "Fuck you" we leven maar één keer enzovoort. Terecht.
Dus, versoepelingen ondanks risico.
De schrik voor chaos zit er in hoor. Dat lees je tussen de lijntjes.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Dat lijkt me niet correct.
Die IC bedden zijn niet voorbehouden voor een selecte club he.

Toch wel, voor die kleine groep die ze zullen gebruiken. Wat een piepkleine minderheid is van de ganse bevolking.

Je moet wel goed begrijpen wat ik zeg: ik zeg niet dat het *a priori* maar aan zekere mensen wordt toegekend. Ik zeg dat als je achteraf weet wie er op IC geweest is, en die kleine groep "de geprivilegieerden" noemt, het inderdaad een piepkleine groep is.

Of nog anders gezegd: als mensen die op IC komen, gewoon afgemaakt zouden worden, dan is dat een verwaarloosbare impact op het functioneren van de maatschappij. Omdat veruit de meeste mensen dan normaal zullen doorleven.

Als ik onder normale omstandigheden omver wordt gereden door een auto zou het kunnen dat ik op de IC terechtkom.
Het aantal IC bedden wordt berekend naargelang de nood van de ganse bevolking. Het is eerder een soort verzekering voor iedereen.

Blijkbaar niet, anders zou men nu geen problemen hebben.

Welvaart en welzijn, dat zijn 2 tegenstellingen. Welvaart is bijvoorbeeld ons luxeleven, we hebben bijna allemaal een smartphone en dergelijke, maar tegelijk is er veel vervuiling. Dat is dan weer slecht voor het welzijn.

Dat is totaal onnozel van dat onderscheid te maken. Welvaart komt er door wat elk van ons verkiest. Dat wil dus zeggen dat we dat collectief beter vinden.

De belangen van dat kleine groepje IC-gangers moet het gros van de fun van de bevolking niet overwoekeren he. Dat is trouwens ook waarom ik stelde dat cafes belangrijker zijn dan ziekenhuizen: omdat cafes aan veel en veel meer mensen vreugde bezorgen dan ziekenhuizen.

Pas op, ziekenhuizen zijn ook een luxe vorm van welvaart, maar slechts voor een piepklein groepje. Cafes en smartphones voor veel meer volk, en voor veel langere tijd.

Het is veel en veel belangrijker dat 100 mensen gedurende 20 jaar plezier hebben aan smartphones en cafes, dan dat 5 mensen dood gaan omdat er geen ziekenhuizen zijn. De hoeveelheid fun-man-jaar is veel groter door dat eerste dan wat er verloren gaat door dat tweede. Natuurlijk, als je de twee hebt is het nog beter, maar de bijdrage van het tweede is veel kleiner.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het virus zorgt er voor dat de gezondheidszorg in het gedrang komt en dat is een gevaar voor iedereen. Voor wie morgen slachtoffer wordt van een ongeval of acute aandoening is er best altijd een plaatsje vrij op IC.

Nee, dat is niet waar, dat is geen "gevaar voor iedereen". Omdat niet iedereen, verre van, beroep doet op IC. Het gros van de maatschappij doet geen beroep op IC. Omdat dat niet kan. Er zijn maar 2000 plaatsen, de maatschappij bevat 11 miljoen leden. Als men 2 weken op IC blijft, wil dat zeggen dat er op een jaar tijd 25 shifts zijn, wat dus wil zeggen dat men op een gans jaar, maar 50 000 mensen op IC kan leggen, van de 11 miljoen. Er zijn dus in alle geval 10 950 000 mensen die niet op IC zullen komen. Welnu, DIE maatschappij kan dus voort zonder een jaar IC. Die heeft die anderen niet nodig, die op IC zouden komen.

Voor die 10 950 000 mensen, die niet op IC zullen gaan, is er geen enkel gevaar als er geen IC is. Ze gaan er toch niet heen.

[morte-vivante]

historisch gezien is intensive care in hospitalen altijd voor 80% bezet geweest, zelfs in niet-pandemische tijden, met uitschieters tot boven de 100% tijdens bepaalde griepseizoenen (data tot 2013).
Daar is nooit zo'n drama van gemaakt. Meer nog, dat heeft ons Maggie niet tegengehouden om de capaciteit nog verder te verminderen

Nu ineens moeten we allemaal schrik hebben om "een accident te krijgen op de terugweg van ons terrasje, want de capaciteit...en ge zout wel eens niet geholpen kunnen worden wegens volzet!!"

Dat was nooit een probleem, daar werd zelfs niet zo dramatisch over gedaan tijdens een straf griepseizoen, maar nu moet iedereen schrik hebben...

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

historisch gezien is intensive care in hospitalen altijd voor 80% bezet geweest, zelfs in niet-pandemische tijden, met uitschieters tot boven de 100% tijdens bepaalde griepseizoenen (data tot 2013).
Daar is nooit zo'n drama van gemaakt. Meer nog, dat heeft ons Maggie niet tegengehouden om de capaciteit nog verder te verminderen

Nu ineens moeten we allemaal schrik hebben om "een accident te krijgen op de terugweg van ons terrasje, want de capaciteit...en ge zout wel eens niet geholpen kunnen worden wegens volzet!!"

Dat was nooit een probleem, daar werd zelfs niet zo dramatisch over gedaan tijdens een straf griepseizoen, maar nu moet iedereen schrik hebben...

Er was zelfs een plan om de IC-capaciteit verder te verminderen in de vorige regering. De uitvoering van dat plan is in het gedrang gekomen na de onverwachte problemen met het Marakesh-pact. Een geluk bij een ongeluk, waardoor we met een eerder ruime IC-capaciteit de coronacrisis zijn ingegaan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

- Oei, de aarde warmt op. Wat nu?

- We zouden kunnen proberen minder CO2 uit te stoten.

- Ah maar dat gebeurt niet in de praktijk dus geen alternatief.


Dat het niet in de praktijk gebeurt, betekent niet dat het geen alternatief is hé. Integendeel, indien het in de praktijk al gebeurde, dan was het geen alternatief systeem maar gewoon het huidige/standaard systeem.

Vanaf dat men heeft gekozen voor het alternatief, is het geen alternatief meer hé. Dan wordt het het huidige systeem.

Een alternatief is per definitie net een vervanging voor hetgeen dat nu wordt gedaan.

Er zijn teveel mensen op de aardbol, laten we CO2 aanpakken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er zijn teveel mensen op de aardbol, laten we CO2 aanpakken.

De helft van de wereldbevolking afmaken is toch een manier om onze CO2 uitstoot te beperken?

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Als het oorlog is bouwen ze op sneltempo ganse kampen waar een heel leger kan verblijven.. met alles erop en eraan.. En nu zouden ze nog geen extra ziekenhuisje op poten kunnen zetten..? Zo een speciaal voor de covid-gevallen? Wel geld en technologie om een festival op poten te zetten en op een paar dagen een weitje om te toveren tot een danstempel, maar niet voor de ziekenzorg..? LOL

Volledig akkoord. We zitten voor een groot stuk in deze situatie omdat onze gezondheidszorg 0 flexibiliteit toont in de manier waarop het reageert op deze crisis.

Men wil patienten nog altijd zo veel mogelijk hoogst-gespecialiseerde zorg toedienen met een verhouding personeel-patient die niet realistisch is in tijden van een gezondheidscrisis.

Zolang men de gezondheidszorg niet laat mee-evolueren met de sanitaire toestand geraken we nooit uit dit sukkelstraatje. Het is niet normaal dat de medische wereld een beleid zo sterk kan sturen. Waar in een normale wereld de zorg mee-evolueert met de realiteit is het hier omgekeerd: men tracht de realiteit om te buigen door allerlei zotte maatregelen om vooral niet te moeten ingrijpen in hoe onze gezondheidszorg is opgezet. Zottenwerk.

[denkimi]

Het probleem is alleen dat in net als in zoveel andere zaken, ook in de IC de wet van parkinson van kracht is.

The demand upon a resource tends to expand to match the supply of the resource (If the price is zero).

Hoe meer bedden er vrij zijn, hoe sneller men geneigd is mensen die het strikt genomen niet nodig hebben toch op intensief te leggen. En hoe langer men er ze ook laat liggen.

Hoe meer plaats, hoe meer patienten.

Dat zag je ook in dat Italiaanse ziekenhuis, toen bleek dat ze het merendeel gewoon konden helpen door hen wat zuurstof op de parking te geven. Had er meer plaats geweest dan had men al die mensen opgenomen terwijl dat dus eigenlijk helemaal niet nodig was.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Waar in een normale wereld de zorg mee-evolueert met de realiteit is het hier omgekeerd: men tracht de realiteit om te buigen door allerlei zotte maatregelen om vooral niet te moeten ingrijpen in hoe onze gezondheidszorg is opgezet. Zottenwerk.

Inderdaad, dat is de essentie van het probleem, omdat we de sleutels van de maatschappij in de handen hebben gegeven van zij die de gezondheidszorg regelen. Zo kunnen zij natuurlijk de maatschappij aanpassen aan hun dada's van gezondheidszorg, in plaats van andersom.

Het probleem is dat het bijzonder domme mensen zijn die heel naief zijn. Ze dachten te weten wat hun dada was: iedereen opsluiten, veel spektakel maken rond hun magere dienstbetoon, vooral geen massa oplossing, en dan iedereen vaccineren. Dat was bijzonder dom, en is in hun gezicht aan het ontploffen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door denkimi

Het probleem is alleen dat in net als in zoveel andere zaken, ook in de IC de wet van parkinson van kracht is.


Hoe meer bedden er vrij zijn, hoe sneller men geneigd is mensen die het strikt genomen niet nodig hebben toch op intensief te leggen. En hoe langer men er ze ook laat liggen.

Hoe meer plaats, hoe meer patienten.

Dat zag je ook in dat Italiaanse ziekenhuis, toen bleek dat ze het merendeel gewoon konden helpen door hen wat zuurstof op de parking te geven. Had er meer plaats geweest dan had men al die mensen opgenomen terwijl dat dus eigenlijk helemaal niet nodig was.

Inderdaad. Herinner ons onze vorige eerste minister, Sophie Wilmès, die ook op intensieve lag.... boeken te lezen.