Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Kristof Calvo (Jong Groen!) (forumsessie 21 juli t.e.m. 27 juli) Voorzitter Jong Groen! |
|
Discussietools |
26 juli 2008, 00:46 | #101 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
Dus alle partijen moeten een cordon tegen alle partijen sluiten?
|
26 juli 2008, 00:51 | #102 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 10 december 2003
Berichten: 8.052
|
Citaat:
In een democratie kiest de kiezer, niet de 'partij'. Ten andere wat vindt u van de uitspraak van Mieke Vogels die in Humo toegaf dat 'links 20 jaar lang tegen de wil van de bevolking heeft geregeerd en dat dit enkel mogelijk was door de VB kiezer politiek te neutraliseren?' Is dat dan democratie? |
|
26 juli 2008, 01:03 | #103 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
De Vlaamse VLD verklaarde in 2007 ook niet met de SP in de regering te willen. Niemand maakte daarover zulke Calimero-opera als het blok over de weigering van andere partijen, met hen een coalitie te vormen.
|
26 juli 2008, 01:06 | #104 |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
En negeert de VLD ieder voorstel van de SP om dan de dag erna exact hetzelfde voorstel in te dienen?
|
26 juli 2008, 01:11 | #105 |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Indien het exact hetzelfde voorstel is kunnen ze beroep doen op de wet aangaande auteursrechten en eventueel een proces wegens plagiaat inspannen. Dat wordt lachen
Laatst gewijzigd door filosoof : 26 juli 2008 om 01:12. |
26 juli 2008, 09:45 | #106 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 2.115
|
Citaat:
2.) Van een denkfout, nog minder van een fundamentele, is er sprake, die u hier wil poneren om u idee te kunnen doordrukken. Ik ben ervan overtuigd dat alle moslims ter wereld, niets liever willen dan het invoeren van de moslimwetten beschreven in de sharia, verklaar me eens waarom alle moslim vrouwen hier rondlopen met kopdoeken en hun lichamen tot op de begane grond bedekken met slaapklederen liefst in zwarte kleur. In Engeland wilden de moslims sharia rechtbanken oprichten, waarom denkt u? Waarom leggen de moslims hun regels op in verband met het eten van varkenvlees? In sommige scholen in het antwerpse mogen zelfs autochtone kinderen géén varkenvlees meer eten om de moslims te plezieren. In Frankrijk bv zijn al in een aantal steden ganse wijken die beheerst worden door moslims en er trachten hun sharia wetten op te leggen, ondanks het feit dat het franse gerecht dit tracht te verhinderen! Ik denk dat u een denkfout maakt al dan niet fundamenteel, misschien bij jij van afkomst een moslim, die alles tracht te minimaliseren, wie zal het mij komen vertellen!
__________________
Als ge een Cordon Sanitaire graaft voor een ander, val je er zelf in! De rooien waren bezig een autoritair regime te vestigen! Alles gratis maken kan niet, iemand zal het moeten betalen! Voor smeergeld, corruptie, nepotisme en belastingen, stem op het socialisme! We leven NIET in ’n democratie, maar in een particratie! |
|
26 juli 2008, 10:21 | #107 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 2.115
|
Speciaal opgezocht op internet sites om hen die de islam trachten te vergoelijken op betere gedachten te brengen.
Duitse islamkenner Bassam Tibi over de islamistische afkeer van het Westen. De Duitse islamkenner Bassam Tibi vindt dat de Europese Leitkultur moet worden uitgedragen in de media, de politiek, op scholen en in bedrijven. Anders, denkt hij, zal de islam Europa islamiseren. ‘Een strategie die slechts gericht is op bestrijding van Al-Qaeda schiet tekort.’ Bassam Tibi, Duits islamkenner geboren in Syrië, is ruim dertig jaar verbonden aan de universiteit van Göttingen. Hij studeerde politieke wetenschappen en internationale betrekkingen in Frankfurt, waar hij een leerling was van de socioloog Jürgen Habermas. Hij werkte ook aan de universiteit Harvard (VS) en in Sankt Gallen (Zwitserland) en heeft sinds kort een leeropdracht aan de Amerikaanse Cornell University. Tibi schreef onder meer de volgende boeken: Islamische Zuwanderung -die gescheiterte Integration, Europa ohne Identität?, Kreuzzug und Jihad en Der Islam und Deutschland. Onlangs verscheen Der neue Totalitarismus – Heiliger Krieg und westliche Sicherheit. Toen Bassam Tibi afgelopen herfst door een krant werd gevraagd op te schrijven hoe Duitsland er binnen tien jaar uit zou zien, schetste hij een horrorscenario. Woedende, plunderende moslimjongeren die bloedige straatgevechten leveren met de politie. ,,De moord op Theo van Gogh is een waarschuwing’’, zegt de Duitse islamkenner (60), die zichzelf een realist vindt. Grootschalige onlusten kunnen volgens Tibi binnen enkele jaren werkelijkheid zijn – in Berlijn, Frankfurt, Keulen en ook in Nederland. Tibi is geboren in Damascus (Syrië) en leeft sinds ruim veertig jaar in Duitsland. ,,Ik heb 25 boeken in het Duits geschreven, maar Duitsers noemen me nog altijd een Syrische Duitser’’, grijnst hij. Aan verschillende universiteiten ontwikkelde hij het vak islamologie, waarbij de islam niet uitsluitend als religie wordt bestudeerd, maar ook in een politieke en sociaal-culturele context wordt geplaatst. Hij introduceerde onder meer het Duitse begrip Leitkultur, waarmee de heersende opvattingen worden bedoeld die migranten zouden moeten delen, willen ze integreren. Midden jaren negentig riep dat idee nog veel weerstand op. ,,Toen ik tien jaar geleden tijdens een congres in Amsterdam opperde dat de politieke islam moest worden aangepakt, werd ik scherp aangevallen door Nederlandse cultuurrelativisten. Ze vonden het intolerant dat ik ervoor was bepaalde fundamentalistische stichtingen en moskeeverenigingen te verbieden. Wetenschappers wilden geen kritiek horen op de multiculturele samenleving van anything goes.’’ Dezer dagen is Tibi een veelgevraagd man. In Berlijn, Parijs, Washington en Rotterdam – overal is hij te gast in talkshows op de televisie, bij wetenschappelijke conferenties en in regeringskringen. En overal breekt hij een lans voor de ontwikkeling van een Europese islam en een Europese Leitkultur. De westerse waarden in Europa dienen voorrang te krijgen boven islamitische: individuele mensenrechten, een democratie die op scheiding van kerk en staat is gebaseerd, vrijheid van meningsuiting, gelijkheid van man en vrouw, cultureel pluralisme en seculiere tolerantie. Deze morele fundamenten van de samenleving moeten volgens Tibi veel sterker worden uitgedragen dan nu het geval is – in de media, in de politiek, op scholen, in bedrijven, bij sportverenigingen en in gevangenissen waar radicale moslims hun straf uitzitten. Anders, denkt hij, zal de derde generatie moslims niet integreren. Tibi verwacht dat het aantal moslimmigranten in West-Europa, ongeveer 17 miljoen, binnen enkele decennia zal verdrievoudigen. Komt Turkije binnen tien jaar bij de Europese Unie, dan wordt de moslimpopulatie nog groter. De Turkse bevolking groeit volgens prognoses van 70 tot 80 miljoen, terwijl de West-Europese bevolking afneemt. Aan het eind van deze eeuw zal de meerderheid van de Europeanen uit moslims bestaan, voorspelt Bernard Lewis, een gerenommeerde islamspecialist. Tibi is dat met zijn Amerikaanse vriend eens. Veel Europeanen hebben nog steeds niet begrepen dat er maar twee opties zijn, zegt hij tijdens een gesprek in Rotterdam. ,,Óf Europa europeaniseert de islam of de islam islamiseert Europa.’’ Waar ligt precies het probleem? ,,Europeanen, ook Nederlanders, zijn niet voorbereid op het islamisme. In debatten wordt nog steeds gereageerd alsof aanslagen, of pogingen hiertoe, het werk zijn van ontspoorde individuen. Na de aanslagen in Madrid en Amsterdam zijn de meeste mensen weer overgegaan tot de orde van de dag. Ze begrijpen niet dat de politieke islam een brede beweging is en een vijand van de open westerse samenleving. Tegenover de islam als religie kun je tolerant zijn, die predikt vrede en begrip. Maar het islamisme is een politieke ideologie, die de spelregels van het pluralisme niet erkent. Bijvoorbeeld de regel dat u en ik verschillende meningen kunnen hebben, maar dat wij elkaar desondanks respecteren. ,,De toenemende islamisering van moslimjongeren is een bedreiging voor de binnenlandse veiligheid in West-Europese landen. Moslimkinderen die in Duitsland, Nederland, Engeland opgroeien, moeten hiertegen worden beschermd. Dat kan alleen als ze islamonderwijs krijgen dat zich oriënteert op de grondwet, op westerse waarden als pluralisme, de scheiding van kerk en staat, individuele mensenrechten. ,,Behalve via het onderwijs moet het islamisme worden bestreden via de rechtsstaat en de politiek. Het vergt een brede strategie, die ik nauwelijks zie ontstaan. Dat is niet alleen in Nederland zo, het geldt ook voor andere Europese landen. In Duitsland geboren en getogen Marokkanen zijn terrorist geworden in de Hamburgse Al Qud-moskee. Toch zijn veel Duitse rechtbanken nog steeds terughoudend om tegen verdachte islamisten in actie te komen. In Groot-Brittannië zijn veel moslims geïndoctrineerd door imam Abu Hamza in de centrale moskee van Noord-Londen. Maar de Britse staat heeft pas in 2003 juridische maatregelen genomen om te kunnen optreden tegen zijn haatzaaiende preken. ,,Een strategie die slechts gericht is op bestrijding van Al-Qaeda schiet tekort. Al wordt Osama Bin Laden morgen gepakt, dan is de bedreiging van het politieke islamisme niet verdwenen. Het islamisme is breed en diep geworteld. Dat blijkt wel in Irak.’’ Heeft de strijd in Irak zijn weerslag in Europa? ,,Hoe blij ik ook ben dat het regime van Saddam Hussein omvergeworpen is, de wonden die de val van Bagdad in de wereld van de islam heeft achtergelaten, moeten niet worden onderschat. Het was een grote strategische vergissing van de regering-Bush de oorlog tegen het terrorisme op Irak te fixeren. De val van Bagdad op 9 april 2003 is door de hele moslimwereld, niet alleen door islamisten, als een nederlaag beschouwd. Zij zagen het als de ‘christelijke’ verovering van wat ooit de belangrijkste islamitische hoofdstad was, zetel van de grote kalief Harun al-Raschid. In die context doet het er niet toe dat Saddam een met bloed bevlekte dictator was – hij was de heerser van Bagdad die door een invasie van christenen uit het zadel werd gewipt. Daarom spraken zelfs gematigde moslims, zoals de Maleisische premier en de rector van de Al Azhar-universiteit in Kairo, van een ‘oorlog tegen de islam’. ,,Ook ik leerde op school in Damascus dat het Westen ‘op onze kosten’ groot geworden is. Als het Westen er niet was geweest, zou de islam de dominerende wereldbeschaving gebleven zijn. In de zestiende eeuw kregen de islamistische jihadlegers bij hun expansie in Europa de ene na de andere nederlaag te verduren omdat West-Europa over moderne wapentechnologie beschikte. De islamitische verovering van Wenen in 1683 mislukte. Met de verovering van Kairo door Napoleon (1798) werden de rollen omgedraaid: de jihad veranderde van een veroveringsoorlog in een verdedigingsoorlog tegen ‘de westerse waarden’. ,,De neo-jihad die de islamisten nu voeren is niet te begrijpen zonder deze voorgeschiedenis. Het islamitische antiamerikanisme vindt zijn wortels in het afwijzen van het Westen. In Irak zijn de opvattingen van de vermoorde ayatollah al-Hakim, die een islamistische staat wilde opbouwen, veel populairder dan de opvattingen over democratie. Bush en zijn adviseurs hebben dit niet begrepen. Ze hebben Irak van Saddam ontdaan zonder met het islamisme rekening te houden. In plaats van het islamisme in te dammen, hebben ze het zo versterkt. ,,Dat heeft zeker effect op de islamisten in West-Europa. Al jaren geleden zijn islamistische ballingen begonnen de islamitische diaspora van migranten in West-Europa te infiltreren – in Duitsland, Frankrijk, Engeland en ook in Nederland. De vijanden van de open samenleving wonen middenin onze maatschappij. Hun aanhang groeit, blijkt uit rapporten van onder andere geheime diensten.’’
__________________
Als ge een Cordon Sanitaire graaft voor een ander, val je er zelf in! De rooien waren bezig een autoritair regime te vestigen! Alles gratis maken kan niet, iemand zal het moeten betalen! Voor smeergeld, corruptie, nepotisme en belastingen, stem op het socialisme! We leven NIET in ’n democratie, maar in een particratie! |
26 juli 2008, 15:43 | #108 | ||
Partijlid
Geregistreerd: 20 mei 2004
Locatie: Mortsel / Leuven
Berichten: 203
|
Citaat:
U verwijst al in uw eerste zin naar middeleeuwse geschriften. We leven momenteel in de 21e eeuw. Akkoord, er zijn in alle godsdiensten nog pilaarbijters te vinden die antieke teksten graag letterlijk willen interpreteren in de hedendaagse samenleving (vele christelijke sektes in de VS, sommige moslimfundamentalisten, orthodoxe joden, ...). Maar er zijn genoeg yhedendaagse geschriften die die stellingen niet onderschrijven en die ook gevolgd worden door (meer) gelovigen. 10 miljoen, over heel Europa verspreid, dat lijkt me niet zo gigantisch veel. Volgens mij zijn er meer Joden in Europa. En u bent bang dat zij een blok gaan vormen? Dan stel ik voor dat u eens kijkt naar de ruzies die zelfs hier in België lopen tussen de verschillende Islam-strekkingen van Turkse en Marokkaanse Moslims. Die slagen er nog niet eens in zich te verenigen in 1 koepel... En dan zijn we natuurlijk nog niet eens begonnen aan de opdeling Sji'iten en Soennieten... Die groepen zouden vaak liever elkaar uitmoorden dan gelijk welke "westerling". Of bent u nu gewoon bang dat deze minderheidsgroep het zou aandurven zijn belangen op een georganiseerde manier te verdedigen, net zoals zowat elke minderheidsgroep doet? Uw verwijzing naar het Spanje van enkele eeuwen geleden versterkt mijn eeerste opmerking. Waarvoor dank. Natuurlijk zijn er steeds meer gebedshuizen. Er waren er tot hier toe gewoon niet genoeg voor alle moslims om op een deftige manier te kunnen bidden. Veel Moskeeën zijn momenteel nog steeds gelegen in garageboxen, bij gebrek aan beter. Maar dat betekent dus niet dat Moslims niets moeten weten van secularisatie. Sociologisch onderzoek toont juist aan dat een grote groep de "westerse" waarden als vanzelfsprekend aan-/overneemt. Citaat:
Verder geeft u hier duidelijk verklaringen weer die door enkele fundamentalisten zijn geopperd. Verwerpelijk natuurlijk. Maar ik kan u met grote zekerhei zeggen dat die enkele fundamentalisten niet de mening van de meerderheid van de Moslims verwoordt. En nee, ik ben geen Moslim. Ik ben een gedoopte en gevormde katholiek, al ben ik langs geen kanten gelovig :d
__________________
,,I don't want to make the wrong mistake" --G. Bush Sr. >>CSD-blog 2007 en CSD-blog 2008 |
||
26 juli 2008, 18:15 | #109 |
Parlementslid
|
__________________
Take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented. - Elie Wiesel. |
26 juli 2008, 18:17 | #110 |
Banneling
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
|
|
26 juli 2008, 18:38 | #111 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
De openingsvraag stoelt op een premisse die leugenachtig is, nl dat het CS is ingesteld door de overheid. Niets is minder waar, het is een afspraak tussen de partijen onderling. Het democratisch karakter van België valt er hoegenaamd niet aan af te lezen.
Citaat:
Citaat:
PS, U kan beter fascisme correct leren spellen.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
||||
26 juli 2008, 18:46 | #112 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 9 juni 2004
Locatie: mechelen
Berichten: 11.969
|
Citaat:
Het zou ondemocratisch zijn indien het om geheime afspraken zou gaan.
__________________
de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens |
|
26 juli 2008, 20:59 | #113 |
Gouverneur
Geregistreerd: 10 april 2003
Berichten: 1.099
|
Wat betekend verdraagzaam, ongestraft misdadige feiten laten plegen, oudjes laten overvallen, leerkrachten laten ineenslagen omdat ze een boterham eten tijdens de rammadam, vrouwen lastig vallen en uitschelden voor hoer omdat ze niet in een tent lopen met een vod op hun kop? Moeten wij dat allemaal blijven verdragen door dat ingevoerd crapuul. En ik weet het niet van horen zeggen, maar van kenissen en famillieleden die de culturele verrijking al hebben ondervonden.
|
26 juli 2008, 21:09 | #114 | |
Minister-President
Geregistreerd: 19 juni 2007
Locatie: Brabant-Dietsland-Avondland
Berichten: 4.254
|
Citaat:
|
|
26 juli 2008, 22:30 | #115 | |
Partijlid
Geregistreerd: 20 mei 2004
Locatie: Mortsel / Leuven
Berichten: 203
|
Citaat:
__________________
,,I don't want to make the wrong mistake" --G. Bush Sr. >>CSD-blog 2007 en CSD-blog 2008 |
|
26 juli 2008, 22:38 | #116 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 1.202
|
Citaat:
Het moet pijn doen bij Groen! als ze vaststelt dat er meer van haar geïmporteerd kiesvee in den bak zit dan erbuiten. Laatst gewijzigd door Pick Nick : 26 juli 2008 om 22:41. |
|
26 juli 2008, 22:44 | #117 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.967
|
Citaat:
Louter ''toeval'' beste Pick Nick......louter ''toeval''. Tijdens de ramadan, die loopt van 13 sptember tot en met 12 oktober, zullen er voor het eerst in ons land betaalde almoezeniers langsgaan bij moslim - gevangenen. De overheid trekt daar dit jaar voor het eerst geld voor uit. In de Belgische gevangenissen zitten naar schatting 3000 - 4000 moslims. In België verblijven volgens het International Centre for Prison Studies 9.375 gevangenen. Laatst gewijzigd door daiwa : 26 juli 2008 om 22:47. |
|
26 juli 2008, 22:52 | #118 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 juni 2008
Berichten: 1.202
|
Citaat:
|
|
26 juli 2008, 23:04 | #119 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.967
|
Citaat:
Groen, een partij van en voor het volk, als ze maar een bruin tintje hebben. Eigen volk kan de boom in. Citaat:
|
||
27 juli 2008, 07:26 | #120 | |
Minister-President
Geregistreerd: 31 maart 2005
Locatie: UKKEL
Berichten: 5.742
|
Citaat:
Jullie eeuwige ideeën die er steeds op neerkomen dat men mag vervuilen idien men maar genoeg betaalt (alle macht aan de rijken) is naar mijn gevoel daarmee nogal in tegenspraak. Ecologie is bij uitstek geïnspireerd op een solidariteitsgedachte? Houdt u de mensen die dit lezen allemaal voor achterlijk of zo? Ecologie houdt in dat men streeft naar een ecologische wereld met als direct gevolg dat men intrinsiek ook dient te streven naar een ecologisch verantwoorde samenleving, politiek, industrie enzoverder. Dit houdt geen enkele sociale reflex in en heeft daarmee zelfs geen enkel raakpunt. Voornoemde doelstellingen zouden even goed en misschiens zelfs beter kunnen geïmplementeerd worden door een tiran. Niet mijn ideaal maar ik ben dan ook geen Stalinist of Maoïst zoals sommige van jullie partijleden. Je weet wel, groen van buiten en rood van binnen en trots op... Dat jullie (in theorie, in praktijk lukt het jullie blijkbaar niet om iets te organiseren dat de gewone mensen niet extra benadeelt) ook sociaal in jullie vaandel voeren maakt nog niet dat dit automatisch verbonden is met andere onderwerpen die jullie in theorie nastreven. Zelfs op het vlak van ecologie maken jullie regelmatig idiote bokkesprongen...
__________________
CLAESSENS Joris spreekt voor eigen rekening... partijstandpunten vindt u op www.vlaamsbelang.be/ en via [email protected]. veel leesgenot! Na de nodige intimidatie om deze uitspraak niet te herhalen; "Allah is een verzinsel, Mohammed is de leugenaar die hem verzon. Mohammed is ook een massamoordenaar, terrorist en pedofiele kinderverkrachter . Bron: de koran. Laatst gewijzigd door CLAESSENS Joris : 27 juli 2008 om 07:27. |
|