Waterstof

[Mambo]

Waterstof binnenkort overal.

https://www.hln.be/buitenland/ineos-...lgie~a37fea85/

Nu nog de auto's.

2 of 3 jaar geleden zei ik het al.
En zie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Waterstof binnenkort overal.

https://www.hln.be/buitenland/ineos-...lgie~a37fea85/

Nu nog de auto's.

2 of 3 jaar geleden zei ik het al.
En zie.

Stationair.

Nikske autos, bijna NUL. Ttz elke (goede) dealer van Toyota en Hyundai die er eentje mag inschrijven.

Ik zie dat de Hyundai Nexo ook gestopt is met productie in 2020, en niet meer leverbaar in Duitsland: https://www.greengear.de/vergleich-b...uel-cell-fcev/
Enkel de Toyota Mirai 2e generatie blijft nog over.

Duitsland heeft verhoudingsgewijs de meeste FCEV, ook omdat ze de meeste waterstofstations hebben, maar het blijft verwaarloosbaar.

Gans de EU heeft 125 H2-stations YTD 2021, in 2021 kwam er geen enkele bij. Duitsland alleen heeft nu 83 H2-stations, zelfs eentje minder dan 2020.
Bron: https://www.eafo.eu/alternative-fuel...tations-stats#

Gans de EU heeft nu amper een wagenpark van 2.255 FCEV (opgebouwd na 10 jaar). Duitsland heeft er 994.
https://www.eafo.eu/vehicles-and-fleet/m1#

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Stationair.

Nikske autos, bijna NUL. Ttz elke (goede) dealer van Toyota en Hyundai die er eentje mag inschrijven.

Ik zie dat de Hyundai Nexo ook gestopt is met productie in 2020, en niet meer leverbaar in Duitsland
Enkel de Toyota Mirai 2e generatie blijft nog over.

Duitsland heeft verhoudingsgewijs de meeste FCEV, ook omdat ze de meeste waterstofstations hebben, maar het blijft verwaarloosbaar. Of er echt consumenten zijn die er dagelijks mee rijden?

Nu nog stationair.
Binnenkort niet meer, het zal waarschijnlijk starten met bedrijfsvoertuigen. Voorbeeldje van Renault : https://www.deondernemer.nl/mobilite....google.com%2F

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nu nog stationair.
Binnenkort niet meer, het zal waarschijnlijk starten met bedrijfsvoertuigen. Voorbeeldje van Renault : https://www.deondernemer.nl/mobilite....google.com%2F

Aha, toch eentje die mss komt.
Zal hetzelfde lot kennen als de personenwagens.

Renault OK.
Heel Frankrijk telt nu 16 H2-vulstations, daarvan slechts 6 met hoge druk.

https://www.eafo.eu/countries/france...cture/hydrogen

Er zouden 393 FCEV wagens rijden:
https://www.eafo.eu/countries/france...cles-and-fleet

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Stationair.

Nikske autos, bijna NUL. Ttz elke (goede) dealer van Toyota en Hyundai die er eentje mag inschrijven.

Ik zie dat de Hyundai Nexo ook gestopt is met productie in 2020, en niet meer leverbaar in Duitsland: https://www.greengear.de/vergleich-b...uel-cell-fcev/
Enkel de Toyota Mirai 2e generatie blijft nog over.

Duitsland heeft verhoudingsgewijs de meeste FCEV, ook omdat ze de meeste waterstofstations hebben, maar het blijft verwaarloosbaar.

Gans de EU heeft 125 H2-stations YTD 2021, in 2021 kwam er geen enkele bij. Duitsland alleen heeft nu 83 H2-stations, zelfs eentje minder dan 2020.
Bron: https://www.eafo.eu/alternative-fuel...tations-stats#

Gans de EU heeft nu amper een wagenpark van 2.255 FCEV (opgebouwd na 10 jaar). Duitsland heeft er 994.
https://www.eafo.eu/vehicles-and-fleet/m1#

Waterstof is de 'echte' toekomst. In het begin en een tijdje nog samen met elektrische auto's, maar waterstof zal op termijn de grote winnaar zijn.

[Mambo]

BMW: Waterstof vanaf 2022
AutoScout24 · 02/04/2020 · 2 min gelezen
BMW heeft het net bevestigd: waterstof staat ook in München opnieuw op de agenda. Met een eerste model voor 2022.

Toyota, Honda en Hyundai zijn momenteel de voortrekkers van waterstof voor auto’s, maar BMW onderzocht al veel langer of waterstof zin kon hebben in een 7-reeks. Momenteel lijkt het merk al zijn casinofiches op batterijwagens te hebben ingezet, maar schijn bedriegt. Achter de schermen heeft BMW ook waterstof opnieuw onder de arm genomen en zelfs al in zijn productplanning geschoven.


https://www.autoscout24.be/nl/inform...of-vanaf-2022/

Het was wat wachten op fabrieken en tankstations.
Maar nu zal het snel gaan.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Waterstof is de 'echte' toekomst. In het begin en een tijdje nog samen met elektrische auto's, maar waterstof zal op termijn de grote winnaar zijn.

En waarom? En waarom is er dan nog geen massaproductie van? En waarom hebben alle automerken die ooit FCEV ontwikkeld hebben het opgegeven?

(je weet toch dat een "waterstofauto" een electrische auto is met 3 maal slechter rendement dan een electrische auto met een batterijpack?)

[Pandareus]

Micele heeft volgens mij ook een punt : momenteel blijft het extreem lage aantal laadpunten/tankmogelijkheden een flessehals om expansie te kunnen krijgen in aantal gebruikers.
Maar als een chemie gigant als Ineos zich daarachter schaart, en distributie giganten zoals Colruyt bij ons op die kar springen kan het snel gaan. En dan gaan niet de personenwagens de 'trekkers' zijn op de markt, maar wel de lichte vrachtwagens. In een maatschappij die meer en meer op internetverkoop draait is het niet onlogisch om electrisch/waterstof aangedreven te werken. Een laadbeurt duurt even kort als bij een diesel aangedreven lichte vrachtwagen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een laadbeurt duurt even kort als bij een diesel aangedreven lichte vrachtwagen.

Bron?
Alvast niet. Mss de eerste wel, de tweede al niet meer want de druk van 700 bar moet terug opgebouwd worden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Micele heeft volgens mij ook een punt : momenteel blijft het extreem lage aantal laadpunten/tankmogelijkheden een flessehals om expansie te kunnen krijgen in aantal gebruikers.
Maar als een chemie gigant als Ineos zich daarachter schaart, en distributie giganten zoals Colruyt bij ons op die kar springen kan het snel gaan. En dan gaan niet de personenwagens de 'trekkers' zijn op de markt, maar wel de lichte vrachtwagens. In een maatschappij die meer en meer op internetverkoop draait is het niet onlogisch om electrisch/waterstof aangedreven te werken. Een laadbeurt duurt even kort als bij een diesel aangedreven lichte vrachtwagen.

Dat was ook zo bij de elektrische wagens in het begin. Bovendien zijn wagens die rijden op waterstof aan de dure kant (net als in het begin bij de elektrische wagen). Daar komt bij dat het aantal waterstofpompen langs de weg belachelijk laag in aantal zijn. Ook dit was (en is nog altijd) zo bij ons bij elektrische wagens. Het procédé om waterstof te winnen is tevens nog niet helemaal op punt. Maar als die bezwaren zijn maar een kwestie van tijd en dan zullen ze opgelost zijn. Net zoals bij de elektrische auto's. En dan zal (rijden op) waterstof als grote winnaar uit de bus komen.





Toemaatje.

WATERSTOF TANKEN-STEEDS MEER WATERSTOFTANKSTATIONS
Je overweegt een waterstof auto aan te schaffen, maar je vraagt je af of er wel genoeg plekken zijn om te tanken? Goed nieuws, rijden op waterstof wordt steeds populairder in Nederland. En met steeds meer waterstofauto’s wordt het netwerk van tankstations snel uitvergroot. Er liggen al plannen klaar om de komende jaren het aantal waterstoftankstations te verviervoudigen.

Tanken in Duitsland. (2019)
Waterstof tanken Duitsland
Duitsland zet al veel eerder in op waterstof dan Nederland. Het netwerk van waterstof tankstations is in Duitsland een stuk groter dan in Nederland.

Wil jij waterstof tanken in Duitsland, dan moet je wel weten waar dit kan. Misschien is het wel gunstig om snel even de grens over te schieten om waterstof te tanken. En voor een trip over de grens is het ook belangrijk om te weten welke route je veilig kunt nemen.

Momenteel telt Duitsland alweer ruim 60 openbare waterstof tankstations en er komen er in snel tempo meer.
(!!Voor het ogenblik in 2021 zijn er dat 93)

Frankrijk: Renault presenteert de Hyvia bestelwagen op waterstof in Parijs )(15-10-2021)



Kortom, de geest is uit de fles: waterstof is niet meer te stoppen en het is de toekomst.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Bron?
Alvast niet. Mss de eerste wel, de tweede al niet meer want de druk van 700 bar moet terug opgebouwd worden.

Vijf minuten tankbeurt volgens DATS (Colruyt). https://www.colruytgroup.com/wps/por...of-tankstation
Ligt in lijn met wat Toyota voor hun Mirai stelt : tussen 3 en 5 minuten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat was ook zo bij de elektrische wagens in het begin. Bovendien zijn wagens die rijden op waterstof aan de dure kant (net als in het begin bij de elektrische wagen). Daar komt bij dat het aantal waterstofpompen langs de weg belachelijk laag in aantal zijn. Ook dit was (en is nog altijd) zo bij ons bij elektrische wagens. Het procédé om waterstof te winnen is tevens nog niet helemaal op punt. Maar als die bezwaren zijn maar een kwestie van tijd en dan zullen ze opgelost zijn. Net zoals bij de elektrische auto's. En dan zal (rijden op) waterstof als grote winnaar uit de bus komen.

Dikke onzin. Een FCEV heeft geen toekomst dat is al in 15 jaar niet op verbeterd.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vijf minuten tankbeurt volgens DATS (Colruyt). https://www.colruytgroup.com/wps/por...of-tankstation
Ligt in lijn met wat Toyota voor hun Mirai stelt : tussen 3 en 5 minuten.

wij van WC-eend...
Let op het woordje kan in de tekst:

Een auto helemaal voltanken kan op vijf minuten.

En de derde wagen in de rij? De tiende in de rij?

Een link uit Californië, waar er ook relatief veel rijden en er weing H2 stations zijn, wachttijden tot 45 minuten

https://www.businessinsider.de/wirts...ernis-wird-r3/

Tank-Wartezeiten bis zu 45 Minuten: In den USA zeigt sich, wie der Vorteil von Wasserstoff-Autos zum großen Ärgernis wird

Business Insider Deutschland
01 Jun 2021

Van de andere nadelen die na 15 jaar ontwikkeling er nog altijd zijn, zwijgt men beter...
Een H2- tankstation kostte voor enkele jaren 1 miljoen Euro. Wie scheurt er als eerste zijn broek?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vijf minuten tankbeurt volgens DATS (Colruyt). https://www.colruytgroup.com/wps/por...of-tankstation
Ligt in lijn met wat Toyota voor hun Mirai stelt : tussen 3 en 5 minuten.

In 2015:


Waterstof tank je even snel zoals je gewend bent met een conventionele benzine of diesel auto, dus in enkele minuten zit je tank weer vol. Bovendien vangt de aandrijflijn tijdens het accelereren en afremmen energie op die in de accu wordt opgeslagen, wat de Mirai nog efficiënter maakt. De baanbrekende Mirai die in 2015 in Europa geïntroduceerd werd, had een actieradius van 500 km.


Besluit: Musk en zijn batterijwagens zullen vlug oubollig worden in de nabije toekomt. Zulke technologie zal snel geëtiketteerd worden als 'ouwe brol'.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In 2015:


Waterstof tank je even snel zoals je gewend bent met een conventionele benzine of diesel auto, dus in enkele minuten zit je tank weer vol. Bovendien vangt de aandrijflijn tijdens het accelereren en afremmen energie op die in de accu wordt opgeslagen, wat de Mirai nog efficiënter maakt. De baanbrekende Mirai die in 2015 in Europa geïntroduceerd werd, had een actieradius van 500 km.

De capaciteit is beperkt, ik denk 40 foolcellwagens per 24 uur. Zoek dat eens op. Dan is het vat af. lol

Daily recharging capacity

Currently, the hydrogen recharging stations built by Hyundai Motor Group can recharge up to 70 Hyundai Nexo[42] vehicles per day, assuming that the station is open for 14 hours daily.[43] However, hydrogen recharging stations without high-pressure (900bar) storage tanks may require some additional downtime to repressurize the hydrogen in its recharging system if they refuel too many vehicles in a day.

[43] Specifications for a hydrogen recharging station built by Hyundai Motor Group: 25kg/hr (recharges 250kg/day on a 10-hour business day, 600kg/day on a 24-hour business day)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrog...ueling_station

Besluit: Musk en zijn batterijwagens zullen vlug oubollig worden in de nabije toekomt. Zulke technologie zal snel geëtiketteerd worden als 'ouwe brol'.

Uw besluit zien we aan de cijfers van verkochte electrische wagens, en aan de cijfers van de foollcellwagens die men sowieso niet in massaproductie maakt, NOG altijd niet. Tesla en vele anderen waren nochtans later op de markt dan de FCEVs. Waarom Tesla? Je vergeet de andere 50 automerken.

Jij wilt echt graag 3 maal zoveel groene stroom verbruiken?



Een electrische wagen kan men overal opladen. Ook ' s nachts langzaam aan de stekker thuis. Op elke parking met laadpalen.

Een waterstofwagen kan enkel tanken daar waar zo een H2-station staat, aanschuiven zoals het een slaafje betaamt.

[kelt]

Ik moet toegeven ook met enige verbazing te zitten kijken naar de echt wel breedschalige geworden ontplooing van waterstof-fabricage capaciteiten...Uiterraard,dankzij de grote chemische industrien,distributeurs in industriele gassen en,jawel,in de achtergrond ook "olie"maatschappijen is het niet echt een "vanaf nul" beginnen...

"tanken" van waterstof is geen probleem,maar inderdaad,grote delen van de fabrikatie- en toeleverketting ontbraken ...Daar wordt aan gewerkt....

Het begint er op te lijken dat er iets voorbereid wordt,en belangengroepen NIET met een "kip-en-ei" situatie willen zitten zoals de EV's zowat 10 jaar geleden....

EV's waar die "belangengroep" niks in bij te brengen heeft...

Ook enkele autofabrikanten hebben al enige ervaring,ik denk aan brandstofcellentechnologie natuurlijk.....

Nog eens,er wordt iets voorbereid......de kosten die al gedaan worden zijn te groot om een "gok" te zijn...

Maar dat mag geen probleem zijn,een DIVERSIFICATIE van "brandstoffen" is toe te juichen...

Dan nog....de economie en de energiebalans daarachter?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij wilt echt graag 3 maal zoveel groene stroom verbruiken?

Dat ze maar werk maken van een gedegen opslag van alternatieve elektrische energie (overschot). Het is technisch mogelijk. We hadden deze technologie al lang moeten hebben. Eens de mogelijkheid tot een efficiënte opslag maakt uw plaatje hierboven allemaal niet veel meer uit.

Als ik zie hoeveel alternatieve energie -bijvoorbeeld- in Algerije met zijn woestijnen en zon zou kunnen opgeslagen worden indien we de opslagtechnologie onder de knie zouden hebben, dan zou Algerije niet alleen massaal gas kunnen uitvoeren, maar ook massaal stroom. Men kan zich de vraag stellen hoe het komt dat we deze technologie nog niet hebben ontwikkeld.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Stationair.

Nikske autos, bijna NUL. Ttz elke (goede) dealer van Toyota en Hyundai die er eentje mag inschrijven.

Ik zie dat de Hyundai Nexo ook gestopt is met productie in 2020, en niet meer leverbaar in Duitsland: https://www.greengear.de/vergleich-b...uel-cell-fcev/
Enkel de Toyota Mirai 2e generatie blijft nog over.

Duitsland heeft verhoudingsgewijs de meeste FCEV, ook omdat ze de meeste waterstofstations hebben, maar het blijft verwaarloosbaar.

Gans de EU heeft 125 H2-stations YTD 2021, in 2021 kwam er geen enkele bij. Duitsland alleen heeft nu 83 H2-stations, zelfs eentje minder dan 2020.
Bron: https://www.eafo.eu/alternative-fuel...tations-stats#

Gans de EU heeft nu amper een wagenpark van 2.255 FCEV (opgebouwd na 10 jaar). Duitsland heeft er 994.
https://www.eafo.eu/vehicles-and-fleet/m1#

Wel, ik ben daar nog niet zo zeker van. Goed, de electro-personenwagens zijn nu een feit geworden. Maar de inwendige verbrandingsmotor is zeker nog niet afgeschreven. Ik heb reeds herhaalde malen gelezen in mijn “lijf”-krant dat de ice-motor zeker nog een flinke toekomst heeft in het vrachtvervoer, zowel bij het spoor als bij het baan-transport. En, de EV is weliswaar reeds goed ingeburgerd voor wat de personenauto’s betreft, maar ik zou er toch geen weddenschap durven op riskeren dat ook in die sector de ICE die loopt op waterstof geen kans maakt. Het evolueert allemaal zeer snel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik moet toegeven ook met enige verbazing te zitten kijken naar de echt wel breedschalige geworden ontplooing van waterstof-fabricage capaciteiten...Uiterraard,dankzij de grote chemische industrien,distributeurs in industriele gassen en,jawel,in de achtergrond ook "olie"maatschappijen is het niet echt een "vanaf nul" beginnen...

"tanken" van waterstof is geen probleem,maar inderdaad,grote delen van de fabrikatie- en toeleverketting ontbraken ...Daar wordt aan gewerkt....

Het begint er op te lijken dat er iets voorbereid wordt,en belangengroepen NIET met een "kip-en-ei" situatie willen zitten zoals de EV's zowat 10 jaar geleden....

EV's waar die "belangengroep" niks in bij te brengen heeft...

Ook enkele autofabrikanten hebben al enige ervaring,ik denk aan brandstofcellentechnologie natuurlijk.....

Nog eens,er wordt iets voorbereid......de kosten die al gedaan worden zijn te groot om een "gok" te zijn...

Maar dat mag geen probleem zijn,een DIVERSIFICATIE van "brandstoffen" is toe te juichen...

Dan nog....de economie en de energiebalans daarachter?

U kunt het draaien zoals u wilt; traag maar zeker gaat rijden op waterstof erop vooruit. En niemand zal het kunnen tegenhouden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat ze maar werk maken van een gedegen opslag van alternatieve elektrische energie (overschot). Het is technisch mogelijk. We hadden deze technologie al lang moeten hebben. Eens de mogelijkheid tot een efficiënte opslag maakt uw plaatje hierboven allemaal niet veel meer uit.

De opslag is heel simpel, de batterijpacks van miljoenen electrische wagens.
Dit naast de batterijparken die er al jarenlang zijn.

En die BEV kunnen ook het net balanceren en ook vermogen terug afgeven als ze V2G geschakeld zijn (meestal enkel software)

Wat begrijp je daar niet aan? FCEV kunnen dat niet en zijn dus echte verspillers. Ga jij 3 maal zoveel windmolens zetten voor uw groene waterstof?

Antwoord eens direct op de vraag, zonder uit te wijken.

Ik ken slimme V2G laadpalen. Ken jij slimme H2-tanksations?

https://www.engie.be/nl/blog/groener...trische-auto/# punt 5

5. Als er meer elektrische auto’s komen, kan het stroomnet dat niet meer dragen

NIET WAAR. België telt momenteel 5,88 miljoen voertuigen. Bijna 24 000 daarvan zijn elektrische auto’s. Terwijl het huidige stroomnet in België 1 miljoen elektrische auto’s van stroom zou kunnen voorzien!

Als er zo veel elektrische auto’s in België zouden rondrijden, moeten we volgens de berekening van experts maar 4% meer elektriciteit produceren. En als al die 5,88 miljoen auto’s zouden overschakelen op elektriciteit, zullen we volgens Pr. Damien Ernst, elektriciteitsdeskundige aan de universiteit van Luik, gemiddeld 20 terawattuur per jaar meer verbruiken dan de huidige 80 TWh. Daarvoor zouden we tijdens de piekuren dan thuisbatterijen en autobatterijen kunnen omvormen tot stroomleveranciers. Auto’s hebben bovendien een ‘flexibele lading’. Aangezien ze vooral ‘s morgens en ‘s avonds rondrijden, kunnen we ze tijdens de dag opladen met hernieuwbare energie en dus gebruikmaken van stroom die anders verloren zou gaan, omdat elektrische energie niet op grote schaal kan worden opgeslagen.

Smartcharging-applicaties, zoals Jedlix helpen ons vandaag ook al om slim laden te optimaliseren. De app controleert het laadproces van de auto en bepaalt het laadniveau thuis. Op die manier wordt de auto opgeladen wanneer de energie het minst duur is en wanneer er te veel elektriciteit op het net staat, die bij voorkeur dan ook nog eens hernieuwbaar is. Door slim op te laden, draag je bij aan het evenwicht van het net en vermijd je onder meer verbruikspieken.