Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
15 december 2023, 16:27 | #1 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.417
|
Verschil tussen islamitische hoofddoek en Joodse pruik
In het debat over opzichtige religieuze symbolen wordt af en toe de vergelijking gemaakt tussen de islamitische hoofddoek en de pruik die orthodox-joodse dames dragen. Deze vergelijking gaat echter niet op.
Vooraleer een opsomming te maken van de verschillen, eerst even dit: In het Jodendom gelden Joodse wetten enkel voor Joodse mensen en worden ze nooit opgelegd aan niet-Joden. Dat komt omdat de Joodse gemeenschap geen bekeringsdrang heeft en mensen van andere geloofsovertuiging niet ziet als afvalligen of ketters. De islamitische wetten daarentegen gelden in principe voor iedereen. Moslims proberen vaak hun manier van leven op te leggen aan de rest van de samenleving. Dat zien we bijvoorbeeld in locaties waar men het moeilijk heeft met het feit dat anderen alcohol nuttigen, dat niet moslims eten tijdens de Ramadan of zich niet kleden volgens de strikte islamitische voorschriften. Hieronder vindt u alvast enkele essentiële verschillende tussen islamitische hoofddoek en de pruik van orthodoxe joodse dames. 1. Argumentatie: het begint al met de beweegredenen achter het dragen van deze hoofdbedekkingen. – In de islam is dat ingegeven vanuit ‘de wil’ om de man niet in verleiding te brengen, het is dus een ‘contract’ tussen de vrouw en alle mannen. In die optiek zien we ook de evolutie waarbij moslima’s op steeds jongere leeftijd gesluierd worden, soms reeds vanaf de leeftijd van 6 of 7 jaar in het Verenigd Koninkrijk en zelfs vanaf 4 of 5 jaar in Indonesië. – In het Jodendom dienen meisjes en vrouwen an sich zich niet te sluieren. Niet vanaf 7 jaar, 13 jaar, 18 jaar of zelfs 25 jaar. Echter, pas als een vrouw huwt, dan bedekt ze haar eigen haar. Dit heeft dan weer niets te maken met het feit dat de vrouw een lustobject zou zijn en zich moet sluieren opdat de mannelijke zintuigen niet geprikkeld worden. Neen, het is uit respect voor het huwelijk en haar relatie dat ze het hoofdhaar, wat aanzien wordt als een belangrijk onderdeel van haar schoonheid, exclusief voorbehoudt aan haar partner. 2. Bedekkingsgraad – Om diezelfde reden begrijpen we ook waarom in de islam vrouwen hun volledig lichaam bedekken met een boerka, nikab of chador of hun volledig aanzicht sluieren met een hijab. Het is niet specifiek gerelateerd aan het haar, maar wel aan het feit dat de vrouw op zich als ‘temptatie’ voor de man wordt gezien en hen daartegen moet beschermen. – In het orthodoxe jodendom is dit niet van toepassing en wordt enkel het hoofdhaar bedekt na huwelijk, nooit het gezicht of het lichaam. 3. Stigmatisering – Net omdat het de bedoeling is vrouwen niet te stigmatiseren of ze te vernederen, is er in het moderne jodendom geopteerd voor de pruik. Dat is een creatieve manier om enerzijds te voldoen aan de religieuze verplichtingen zonder dat de buitenwereld beseft dat de dame een pruik draagt. Tegenwoordig zijn pruiken gemaakt van echt haar en zijn dames met pruik nauwelijks te onderscheiden van dames zonder pruik. Je kan dus rondlopen met make-up, op hoge hakken, met een mondaine pruik en eruitzien als een topmodel en toch voldoen aan de joodse richtlijnen. – In de islam is de bedekking een opzichtig element met één duidelijke boodschap: een vrouw mag publiekelijk niet gezien of bekeken worden door een man. Denk bijvoorbeeld aan de voorzitter van de Islampartij die tijdens een debat op de RTBF ostentatief weigerde te kijken naar de vrouwelijke gaste aan de tafel. 4. Verplichting – Uiteraard bestaat er in het Jodendom geen enkele traditie van verplichting om de wil op te leggen aan anderen. Het staat iedereen vrij om de joodse wetten heel strikt, minder rigoureus of helemaal niet op te volgen. Dat kan je goed zien in Israël of in Amerikaanse steden als New York, L.A. of zelfs in ons land waar grote seculiere en orthodoxe gemeenschappen vredig naast elkaar leven. – In de islam is het tegenovergestelde waar en is er zelfs een zedenpolitie die hierop toekijkt in islamitische landen. Wie zich daar als vrouw (bijvoorbeeld in Iran, Saoedi-Arabië, Afghanistan, de Arabische Emiraten, Burkina Faso, Indonesië, enz.) de deur uit waagt zonder bedekking wordt al snel opgepakt, afgeranseld of erger. Vaak zal ook een lid van de familie zoals de vader, echtgenote of broer de vrouw in kwestie een pak slaag geven als ze zich op een ongehoorzame manier gedraagt. Dit wou ik even kwijt. |
15 december 2023, 16:39 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
Die islamitische dominantie van de man tegenover de vrouw is gewoon verstikkend. In Joodse gezinnen daarentegen heeft de vrouw véél meer gezag en krijgt veel meer respect. Het zegt veel dat volgens de Joodse Halacha iemand Joods is wanneer uit een Joodse moeder geboren wordt.
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
15 december 2023, 17:23 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Ik meet het verschil tussen die twee kledingstukken aan de graad van irritatie die ze bij mij opwekken.
Religieuze kledij wekt bij mij automatisch een minimum van twee kg irritatie op. Maar verder is er wel een groot verschil tussen beide vermelde stukken. Bij dat Joods geval komt er geen gram extra bij, maar bij dat Islamitisch gezwam neigt het naar een ton.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
16 december 2023, 18:20 | #4 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.417
|
Volgens de sharia mag een moslim-man trouwen met een christelijke of joodse vrouw.
Het omgekeerde mag niet. Een huwelijk tussen een moslim-vrouw en een christen of jood is niet toegestaan. Bij de joden zijn gemengde huwelijken door man of vrouw wel toegestaan. |
16 december 2023, 18:25 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 maart 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 41.400
|
Citaat:
__________________
Weet nu dan dat uw stem door niemand wordt aanhoord Zolang gij stamelend bidt of bedelt bij de poort. |
|
16 december 2023, 19:10 | #6 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.417
|
Citaat:
Bij de modern orthodoxe joden is men veel losser en mogen joden met niet-joden huwen. Zowel vrouw als man. |
|
16 december 2023, 23:25 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Waar gaat het om.
Citaat:
Een feit is dat speciale voorschriften voor kleding en haardracht van meisjes soms door een cultuur en godsdienst en de staat worden opgelegd, dus onder dwang. Als zo een familie naar de E.U. emigreert staan ze voor de vraag of en in hoeverre zij hun kledingstijl willen aanpassen. Toevallig ontmoette ik onlangs een jonge vrouw uit de Gambia, dat land is 95% Islamitisch ... (Ik ben er ooit geweest met mijn vrouw, zij hoefde geen hoofddoekje te dragen) ... en die droeg een strakke zwarte spijkerbroek, zwarte knielaarzen, en geen hoofdbedekking. Ze was Islamitisch zei ze, en in haar land was westerse kleding voor vrouwen geen probleem. Maar dan dit bericht ... R.T.L Nieuws Op de eerste schooldag in Frankrijk hebben scholen bijna 300 meisjes de toegang geweigerd omdat ze een abaya droegen, een soort gewaad dat vrijwel het hele lichaam bedekt. Vorige maand werd bekend dat het gewaad dat sommige moslimvrouwen over hun kleren dragen, op openbare scholen verboden zou worden. Het kledingstuk is in strijd met de Franse wetgeving, die een strikte scheiding van staat en religie kent. 67 meisjes naar huis. "Als je een klaslokaal binnenloopt, mag het niet zo zijn dat je de religie van leerlingen kunt vaststellen door alleen maar naar hen te kijken", zo legde Onderwijsminister Gabriel Attal eerder uit. De meesten trokken gisteren de abaya uit en konden daarna toch de school in. Maar 67 meisjes weigerden en moesten naar huis gaan, zo laat het ministerie nu weten. |
|
17 december 2023, 02:55 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 23.106
|
Wat is modern orthodox?
__________________
Zie, Ik heb u alles van tevoren gezegd! Zie, Ik maak alle dingen nieuw. En zie, Ik ben met u al de dagen... For to me to live is Christ and to die is gain. |
17 december 2023, 11:03 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Ik wist niet dat joodse vrouwen een pruik droegen.
Wie heeft die onzin bedacht?...
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
17 december 2023, 11:27 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Een vastgegroeide antiverkrachtshoofddoek die uitschreeuwt "Ik ben moslima", dat valt wel op.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
17 december 2023, 13:03 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
18 december 2023, 09:13 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
18 december 2023, 13:39 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Voor die Joodse vrouwen is het een simpele, niet opvallende methode om te voldoen aan de een of andere relidiote regel.
Citaat:
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
19 december 2023, 10:48 | #14 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Citaat:
Atomen bestaan uit ruimteschepen. Hoe Gods Rijk in de microkosmos bestaat. De ware goden zijn de microwezentjes. HarrieChristus Koning van het heelal.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. |
||
19 december 2023, 11:22 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
|
Citaat:
Denk je door die veelvuldige en drammende herhaling, een klein beetje extra sympathie, laat staan enige interesse te oogsten bij één (01) medeforummer? Je doet me denken aan bisschop van Geluwe. Die gaat de laatste jaren graag naakt voor de spiegel staan. Zo kan hij zijn enige aanhanger nog bewonderen.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
19 december 2023, 11:52 | #16 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Net zo lang tot de mensen het zullen lezen en begrijpen wat er staat. Citaat:
De katholieke kerk heeft dan ook nog steeds miljarden domme aanhangers, maar de Waarheid en dat ben ik, ik heb er geen. Dan mag jij je afvragen hoe dat zo komt.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook. Laatst gewijzigd door harriechristus : 19 december 2023 om 11:52. |
||
19 december 2023, 12:13 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 72.188
|
Citaat:
Voor wat betreft de scholen: orthodoxe Joodse kinderen in Antwerpen gaan naar Joodse scholen. Benieuwd of die scholen ook niet-Joden toelaten.
__________________
Maar telkens als Rousseau op haast Steve Stevaert-achtige manier zijn punt maakte – ‘Iemand die geen geld heeft om zijn energiefactuur te betalen heeft zeker geen geld om zonnepanelen te kopen’ – begon diezelfde De Wever opzichtig goedkeurend te knikken. Die twee hebben elkaar gevonden. https://www.knack.be/nieuws/belgie/p...t-oog-op-2024/ |
|
19 december 2023, 12:41 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hel
Berichten: 20.393
|
Er bestaat zo iets als openbare zedenschennis. Zo wrijft men de geslachtsdelen niet in iemands gezicht. Wel als ongelovige wil ik ook niet overal iemands religie in het gezicht gewreven krijgen.
__________________
Vlaanderen: een overbevolkte grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking Racisme: uit armoede geëmigreerde Europeanen 'kolonisten' noemen en uit armoede geëmigreerde Afrikanen 'vluchtelingen' |
19 december 2023, 12:48 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 37.697
|
Het verschil?
In Vlaanderen? 5000 (?) joodse pruiken die je niet opmerkt in het straatbeeld tegenover honderdduzenden kopvodden die je van honderden meters ver ziet. Dat is het verschil.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment Laatst gewijzigd door Skobelev : 19 december 2023 om 12:49. |
19 december 2023, 13:01 | #20 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 5 november 2021
Berichten: 7.417
|
Ik denk het niet.
|