Te veel ambtenaren

[pajoske]

Er wordt weer veel naast de kwestie gereageerd.
De ambtenaren treft geen schuld. Het is niet zo als men in de meeste reacties wil laten uitschijnen een probleem van luie ambtenaren.

Dat blijkt vooral toegeschreven te moeten worden aan de gewesten, gemeenschappen en lokale besturen.

Ik ben aan het wachten op de reactie van de grote manitou uit Antwerpen. Het mag toch wel duidelijk zijn dat hier het beleid en de doelstellingen van de NVA bedoeld worden.

Of neen, hij zal niet reageren. Want dan komen de nadelen van hun beleidsplannen onder de ogen van de kiezers. En die moeten ze nog dom houden tot 2014. Dus gaan we maar wat kankeren op de federale regering om de aandacht weg te trekken.

Eigenlijk zegt dhr Coene iets wat ik hier al jarenlang schrijf: iedere splitsing/verdeling van dit land kost ons héél veel geld. Niet alleen door de onbegrensde groei van het aantal ambtenaren om alle regels en verlichtingen te ontwarren en te doen naleven. Maar ook door het feit dat daarmee een alsmaar groter aantal bedrijven dit land uitgejaagd worden. Want dat probleem is nog groter dan de kostprijs van de uurlonen. Vooral in Vlaanderen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Wat we zelf doen doen we beter ...

Sinds de Puinhopen van Paars geruimd zijn gaat het wat beter. Maar met de automatische graai-reflexen van de socialisten moet altijd rekening gehouden worden. Neem eender welk regeerakkoord, en het staat vol met nieuwe instituten en overlegorganen en raden om er SP.A bonobo's te kunnen benoemen.

Nu, erg veel nieuws vertelt Coene niet hoor.

7.000 Vlaamse ambtenaren extra in zeven jaar tijd

8 jaar Paars-Groen leverde al 20% meer ambtenaren op.
Sindsdien ging het wat trager, en sinds N-VA in de regering zit wordt er langzaam maar zeker afgebouwd. Maar een echte ommekeer zal er maar kunnen komen als finaal de SP.A uit de regering wordt gemanoeuvreerd.
Ingrid Lieten is zo een van de kampioenen om nieuwe postjes te creëren. Remember Cleantech?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik ben aan het wachten op de reactie van de grote manitou uit Antwerpen. Het mag toch wel duidelijk zijn dat hier het beleid en de doelstellingen van de NVA bedoeld worden.

Totale onzin. Het gaat hier over de gevolgen van het Paars-Groen wanbeleid uit de jaren 2000-2007. Sinds N-VA in de regering zit doen Bourgeois en Muyters er alles aan om het tij te keren. Maar zolang de grijparmen van SP.A-ers als Ingrid Lieten een kans zien om ons geld aan nog meer postjes voor de lieve vriendjes en familieleden uit te geven zal er geen fundamentele omslag komen. In feite zegt Coene: dump nu eindelijk die socialisten uit de regering.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Of neen, hij zal niet reageren. Want dan komen de nadelen van hun beleidsplannen onder de ogen van de kiezers. En die moeten ze nog dom houden tot 2014. Dus gaan we maar wat kankeren op de federale regering om de aandacht weg te trekken.

Toch wel hoor: hij zal komen vertellen hoe de N-VA hun best doen, en op welke manier ze daarbij systematisch worden tegengewerkt door de socialisten.

1.400 minder ambtenaren tegen 2014

Hopelijk kunnen we in 2014 de SP.A uit de regering wippen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Eigenlijk zegt dhr Coene iets wat ik hier al jarenlang schrijf: iedere splitsing/verdeling van dit land kost ons héél veel geld. Niet alleen door de onbegrensde groei van het aantal ambtenaren om alle regels en verlichtingen te ontwarren en te doen naleven.

Dit heeft niets met splitsen of verdelen te maken. De federale overheid breidde ook nog altijd verder uit, ondanks de verschuivingen van verantwoordelijkheden naar de Gewesten en Gemeenschappen.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar ook door het feit dat daarmee een alsmaar groter aantal bedrijven dit land uitgejaagd worden. Want dat probleem is nog groter dan de kostprijs van de uurlonen. Vooral in Vlaanderen.

Minister Muyters doet er alles aan om de regelneverij van de Paars-Groene rampregeringen terug te draaien. Met succes.

Muyters neemt de handschoen op voor snelle, eenvoudige en duidelijke vergunningen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wat mij altijd totaal ontsnapt is dat om het even hoe een federaal niveau een schaalvoordeel heeft. Neem nu bvb monumentenzorg, dan heb je bvb op Nederlands niveau een organisatie die werkt voor 15M burgers en op V Vlaams regionaal niveau 6M; dus krijg je door dat schaalnadeel natuurlijk een 'gebrekkigere werking' waar die twee instellingen op Belgisch niveau eersteklas amateurkes zijn vergeleken met hun nederlandse collega's. Want als je daar gewoon hetzelfde budget spendeert, kun je door schaalvoordelen en specialismen dat boeltje daar bvb 2 keer efficienter runnen...

Nu mij verwondert het dan ook niet dat men moet constateren dat wat men gesplitst doet, men duurder begint te doen... En met meer mensen en meer volk en meer tewerkstelling, omdat al het werk dubbel moet gedaan worden. Dus regionaliseren is niet altijd voordelig

Trouwens nu een doordenkertje: als alles beter is door op vlaams/waals niveau te splitsen ? Waarom bestaan er uberhaupt multinationals ???

En het personeelskader heeft geen enkel verband met het aantal monumenten dat moet beheerd en geklasseerd worden? Man, man, man, toch ongelooflijk hoe mensen soms redeneren.

[Another Jack]

Het is 2013, Muyters schiet ook eens in gang.
Allez, hij maakt plannen om dat ooit eens te doen...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Hoe kunt ge nu verwachten dat iets beter gaat als het bestuur bestaat uit dezelfde partijen die het op federaal niveau reeds verkloot hebben?

Enfin, we gaan de komende jaren eindelijk kunnen zien of N-VA verandering kan brengen of niet. Ik hoop van wel.

N-VA brengt die verandering vandaag al. Alleen niet snel genoeg, omdat ze nog altijd met een blok aan het been zitten in de Vlaamse regering: de SP.A.
We kunnen maar hopen dat het vanaf 2014 beter gaat. Zonder SP.A dan.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

En mag ik dan eens de vraag stellen welk alternatief er bestaat voor zij die nu reeds ambtenaar zijn? Want het meest gegeven antwoord (en mag ik daar voor eigen rekening aan toevoegen idioot en cerebraal ondoordacht antwoord) die je op die vraag krijgt is "er een pak ontslaan". En wat dan? allemaal aan de werkloosheidsuitkeringen? dan heb ik liever dat ze er toch iets voor doen voor dat geld.

Er gaan de komende jaren een paar honderdduizend ambtenaren met pensioen. Het volstaat om ze niet te vervangen. Er moet helemaal niemand ontslagen worden. Gewoon aanwervingsstop bij de overheid.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Blijkbaar moet ik u altijd diezelfde vraag blijven stellen in de hoop er ooit eens een antwoord op te krijgen. Bashen is nu eenmaal gemakkelijker dan oplossingen aanbrengen vermoed ik.
Dus nogmaals, wat is dan uw oplossing? allemaal afzetten en ze op werkloosheidsuitkering zetten? is dat dan beter volgens u?

Mensen uit de privé verliezen konstant hun job bij reorganisaties, sluitingen, delokalisaties, ... Gaan we die dan allemaal ambtenaar maken volgens uw redenatie!?
Wist u trouwens dat honderdduizenden mensen werken met dagcontracten via uitzendwerk, zelfs hooggeschoolden.
Wist U dat de jeugd bijna geen vaste contracten meer krijgt?
En U wil dat deze grote groep uw vastheid van betrekking en uw dubbel pensioen gaat betalen!? Welk een pretentie! Wie denkt U dat U bent?
Ja, Zweden, Nieuw-Zeeland, Nederland, Duitsland, Griekenland, Spanje, portugal, Italië, ... hebben dit bewezen.
Trouwens, vastheid van betrekking, zelfs de Chinezen hebben dit afgeschaft, is helemaal niet meer van deze tijd en discriminerend!
Wist U dat België het enige land ter wereld is waar ambtenaren een hoger pensioen hebben dan mensen uit de privé?

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er gaan de komende jaren een paar honderdduizend ambtenaren met pensioen. Het volstaat om ze niet te vervangen. Er moet helemaal niemand ontslagen worden. Gewoon aanwervingsstop bij de overheid.

De kosten, lees dubbele pensioenen, lopen nog decenia lang verder.
Dit is geen optie omdat wiskundige modellen uitwijzen dat dit onbetaalbaar is.
De schuldgraad loop dan op tot 800% vh BBP!

[demonen]

Vorige week ging het op Actua TV over de hervorming vd Senaat.
270 overtollige ambtenaren die daar zitten, men weet geen raad ermee!
Reden : overplaatsing naar andere diensten of ministeries is geen optie en wordt afgeblokt door de ambtenarenvakbonden. Waarom zult U vragen?
Omdat deze mensen dan wettelijk meedoen bij benoemingen. Mijnheer X is beloofd om bureauchef te worden maar Mijnheer Y die overkomt vd Senaat die voldoet beter. Voelt U hem aankomen!?

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mensen uit de privé verliezen konstant hun job bij reorganisaties, sluitingen, delokalisaties, ... Gaan we die dan allemaal ambtenaar maken volgens uw redenatie!?
Wist u trouwens dat honderdduizenden mensen werken met dagcontracten via uitzendwerk, zelfs hooggeschoolden.
Wist U dat de jeugd bijna geen vaste contracten meer krijgt?
En U wil dat deze grote groep uw vastheid van betrekking en uw dubbel pensioen gaat betalen!? Welk een pretentie! Wie denkt U dat U bent?
Ja, Zweden, Nieuw-Zeeland, Nederland, Duitsland, Griekenland, Spanje, portugal, Italië, ... hebben dit bewezen.
Trouwens, vastheid van betrekking, zelfs de Chinezen hebben dit afgeschaft, is helemaal niet meer van deze tijd en discriminerend!
Wist U dat België het enige land ter wereld is waar ambtenaren een hoger pensioen hebben dan mensen uit de privé?

1) het is redenering, geen redenatie

2) Ik betaal mijn eigen pensioen tot nader order, dus it's not my problem, zoals ze zeggen

3) Kan allemaal wel goed zijn wat u zegt, maar blijf vooral kalm. Die ambtenaren hun weddes en pensioenen zullen ook betaald worden als u een hartaanval krijgt, dus spaar uzelf.
Maar je antwoord niet op mijn vraag aan u (weeral niet). Ik vraag wat beter is, iemand aan de werkloosheid betalen, of iemand die een dienst verleent (als die al dan niet goed is laat ik aan u persoonlijk, voor sommigen kan je toch nooit goed doen)? Feit blijft dat je gaat moeten betalen in beide gevallen. Alleen stort je in geval nummer 1 veel gezinnen extra in de verdommenis (of is dat uw doel? gedeelde smart is halve smart of zo?).

Het ambtenarenverhaal is ontstaan door onbekwame politici over een tijdspanne van vele tientallen jaren, dat kan je niet op 123 oplossen door gewoon eventjes algemeen ontslag aan te kondigen (er zijn al werklozen genoeg vind ik). Laat de tijd zijn werk doen, en ja het zal krap worden, maar een eenvoudige oplossing, zoals jij die hier afspiegelt, bestaat nu eenmaal niet en is eerder voer voor aanhangers van bepaalde extremere strekkingen.

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

De kosten, lees dubbele pensioenen, lopen nog decenia lang verder.
Dit is geen optie omdat wiskundige modellen uitwijzen dat dit onbetaalbaar is.
De schuldgraad loop dan op tot 800% vh BBP!

En ik neem aan dat jij een volledig uitgewerkt idee hebt om voldoende jobs te voorzien om iedereen werk te geven zodat uw BBP dermate stijgt en er meer bijdragen komen? En dat terwijl doorwinterde economen en financiële experten het een aartsmoeilijk vraagstuk vinden, waar geen pasklaar antwoord op bestaat en de ondernemers gewoon massaal naar lage loonlanden gaan waar men mensen gewoon kan uitbuiten (iets wat je trouwens hier nooit meer kan verwezenlijken, ongeacht loonkosten) en men geen belastingen hoeft te betalen zelfs, gewoon wat steekpenningen aan nog corruptere regimes. Dat vind ik straf van u, u hebt mijn bewondering als je dat kan.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Die ambtenaren hun weddes en pensioenen zullen ook betaald worden als u een hartaanval krijgt, dus spaar uzelf.

Mijnheer, ik heb begrepen dat vanaf 2015 de pensioenen niet meer betaalbaar zijn. 2015 is toevallig het jaar dat België een begroting in evenwicht moet hebben (lees geen schulden meer kan/mag maken).
Deze "redenering" kwam vd laatste 2 ministers van pensioenen en ik neem aan dat ze geloofwaardig zijn.
Ik heb ook gelezen dat de maatregelen die reeds genomen zijn niet eens voor 1% de betaalbaarheid garanderen.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er gaan de komende jaren een paar honderdduizend ambtenaren met pensioen. Het volstaat om ze niet te vervangen. Er moet helemaal niemand ontslagen worden. Gewoon aanwervingsstop bij de overheid.

Dat was nu eigenlijk mijn punt, Fonne. Het is idd zo dat dit een dure oplossing is, mar je kan problemen die in tientallen jaren tijd gecreëerd zijn nu eenmaal niet zo eenvoudig oplossen, zoals sommige anderen dat hier willen doen uitschijnen.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, ik heb begrepen dat vanaf 2015 de pensioenen niet meer betaalbaar zijn. 2015 is toevallig het jaar dat België een begroting in evenwicht moet hebben (lees geen schulden meer kan/mag maken).
Deze "redenering" kwam vd laatste 2 ministers van pensioenen en ik neem aan dat ze geloofwaardig zijn.
Ik heb ook gelezen dat de maatregelen die reeds genomen zijn niet eens voor 1% de betaalbaarheid garanderen.

Ik weet dat er met u niet te redeneren valt om tot een goeie consensus te komen. Maar draai of keer het zoals je wil, ze zullen betaald worden, mijnheer. Zelfs de Griekse ambtenaren worden nog steeds betaald. Eens de staat niet meer kan betalen, resetten ze alles en zijn ze weer vertrokken (zie jaren 30) Dat is nu eenmaal het systeem, waar jij (tot je eigen frustratie blijkbaar) niets aan kan veranderen. Maar hoe eerder je dat in je hoofd krijgt, hoe minder gefrustreerd je ganse dagen zal rondlopen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Zelfs de Griekse ambtenaren worden nog steeds betaald. Eens de staat niet meer kan betalen, resetten ze alles en zijn ze weer vertrokken (zie jaren 30) Dat is nu eenmaal het systeem, waar jij (tot je eigen frustratie blijkbaar) niets aan kan veranderen. Maar hoe eerder je dat in je hoofd krijgt, hoe minder gefrustreerd je ganse dagen zal rondlopen.

Het Griekse kabinet heeft het ontslag van ambtenaren goedgekeurd als een onderdeel van bezuinigingen. Dat werd geëist door de Europese Unie en het Internationaal Monetair Fonds alvorens over te gaan tot de uitkering van de volgende 8 miljard euro uit het noodfonds van 110 miljard euro dat vorig jaar ingevoerd werd.

Duizenden ambtenaren zouden nog dit jaar in een arbeidsreserve ondergebracht worden. Ze verliezen dan een deel van hun salaris en kunnen na een jaar ontslagen worden. De Griekse overheid stelde eerder dat het om ongeveer 30.000 ambtenaren zou gaan. (adha)


http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...btenaren.dhtml

Schulden resetten en gewoon verder gaan alsof er niets gebeurd is? U bent krankzinnig!

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

Ik weet dat er met u niet te redeneren valt om tot een goeie consensus te komen.

Waarom zou ik met u tot een "overeenkomst" moeten komen?
Als gij zegt dat het buiten 30°C is en ik zie dat het sneeuwt en dat het -3°C is dan heb ik een bepaalde mening over u, mijnheer!

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Zijn onze politiekers dan blind of gaat hun persoonlijke hebzucht, egoïsme en eigenbelang leiden tot het vernietigen van dit landje?

Had jij nog andere illusies dan?

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

En het personeelskader heeft geen enkel verband met het aantal monumenten dat moet beheerd en geklasseerd worden? Man, man, man, toch ongelooflijk hoe mensen soms redeneren.

Wel, stel dat je met 100 man 100 dossiers doet per dag, dan zal dat inderdaad onder het voetvolk geen verschil maken. Maar het verschil zit in de 'opgeschaalde functies'
Stel dat er een specialist restauratietechnieken nodig is voor een bepaalde techniek, dan zal die specialist binnen een vlaamse context bvb 20% van de tijd werk hebben, en zal hij in Belgische context een halftime hebben, en zal hij in Beneluxcontext een Full time job hebben. Dus die job is momenteel onmogelijk, en zou in feite mogelijk zijn als je Belgie en Nederalnd fusioneert.

Dus samenvoegen is altijd beter dan splitsen. Dat is organisatorisch en axiomatisch gewoon een constante.

daarom zeg ik dat het federaal uitsplitsen van Belgie, en dan het probreren transplanteren van alle opgeschaalde functies inderdaad kan leiden tot een stijgende tewerkstelling, omdat opschalen anders achteruitgaan is

Dus fonne, dat is nu net gene zever.

En dan ga ik gaan vergelijken met bedrijven.... Bedrijven en multinationals zijn precies economische eenheden die niet zoals vakbonden ze bekijken hun winst maximaliseren door hun belastingen te laten belasten in paradijzen (dat doen sommige ook maar kom dat is niet hun hoofddoel) hun doel is daarentegen op een OPGESCHAALDE economie te hebben, waar de WERELDSCHAAL de optimale schaal is om te functioneren, en dus beperk je uw afzet van uw producten niet tot uw regio, maar zoek je de wereld uw dorp als afzet gebied...

En precie sin die multinationale context is er een gigantische taalbarriere, en die lijkt dan precies van inferieur belang om het schaalvoordeel te bereiken... Want moest taal nu zo een ernstige barriere zijn, dan moet de Vlaming geen chinese producten kopen, want bijna geneen vlaming die chinees begrijpt.

En toch kopen we allemaal die spotgoedkope chines producten, dus precies het opschalen naar wereldschaal zorgt dat we goedkoper zijn.

Dus ik kom nu terug naar de Belgische situatie, het enige voordeel om Belgie te splitsen is ons te verlossen van de eeuwige discussie met de walen over de manier waarop we geld moeten uitgeven, en de manier waarop we de economie moeten sturen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel, stel dat je met 100 man 100 dossiers doet per dag, dan zal dat inderdaad onder het voetvolk geen verschil maken. Maar het verschil zit in de 'opgeschaalde functies'
Stel dat er een specialist restauratietechnieken nodig is voor een bepaalde techniek, dan zal die specialist binnen een vlaamse context bvb 20% van de tijd werk hebben, en zal hij in Belgische context een halftime hebben, en zal hij in Beneluxcontext een Full time job hebben. Dus die job is momenteel onmogelijk, en zou in feite mogelijk zijn als je Belgie en Nederalnd fusioneert.

Dus samenvoegen is altijd beter dan splitsen. Dat is organisatorisch en axiomatisch gewoon een constante.

daarom zeg ik dat het federaal uitsplitsen van Belgie, en dan het probreren transplanteren van alle opgeschaalde functies inderdaad kan leiden tot een stijgende tewerkstelling, omdat opschalen anders achteruitgaan is

Dus fonne, dat is nu net gene zever.

die specialist restauratietechnieken is een consultant van een buitenlands privé-bedrijf, want de overheid heeft daar zelf niet de nodige competenties voor.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

die specialist restauratietechnieken is een consultant van een buitenlands privé-bedrijf, want de overheid heeft daar zelf niet de nodige competenties voor.

Ja, en toch zijn er in een Beneluxcontext bvb jobs mogelijk op een monumentenzorg afdeling, die niet mogelijk zijn of precies dubbel tot driedubbel zo duur kosten als je ze toch wilt doen.

Dus opschalen heeft zijn voordelen, en de Beneluxschaal is een interessantere optiek en visie dan de Confederale staat model.

Als wij als regio nog willen concurreren in Europa, zal het volgens mij meer noodzakelijk zijn dat we bvb alle ambassades, alle legeruitgaven om nu nog maar twee mogelijkheden te noemen te gaan fusioneren, dan dat we ons bezighouden met bvb vlaamse ambassades, vlaamse leger, vlaamse energie (we kopen nu vollenbak nederlandse overschotenergie), vlaamse gevangenissen (we steken onze gevangen in nederlandse gevangenissen) rembemer

Mij lijkt het interessanter om onze structuur te gaan ontwikkelen naar de Nederlandse cultuur, zodat we leren van hun organisatiemodel en profiteren van hun schaal...