Te veel ambtenaren

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Schulden resetten en gewoon verder gaan alsof er niets gebeurd is? U bent krankzinnig!

Ah, dan ben jij de man die mij kan uitleggen wat er met 1/3de van de Griekse schulden gebeurd is die ze hebben kwijtgescholden (en het zullen er waarschijnlijk nog meer worden), gewoon op uw spaarrekening geparkeerd denk ik dan zo (want hoe jij reageert op overheidsuitgaven kan dat bijna niet anders dan dat je er een hoop schulden van ergens bij hebt gekregen) of wat er met alle schulden van Ijsland gebeurd zijn? raar toch. Of niet? Geld is een fictief gegeven, een serie nummers op papier, een serie 1 en 0 in een computer, waar zelfs getrainde economen geen kop of staart meer aan krijgen in dat kluwen van constructies. Er is de laatste decennia voor miljarden aan fictief 'geld' gecreëerd en jij denkt nog altijd (zoals het ouderen betaamd) dat er niet enige spelregels gewoon veranderd kunnen worden. Mijn beste vriend, ik weet niet of jij dat aankan, maar in de geschiedenis zijn reeds meerdere van die resets gebeurd. And the world keeps on turning.

En dat je een mening hebt over mij is uw goed recht, ik heb er ook eentje over u en zo gaat dat in een relatief vrij land.
Je zal je nu waarschijnlijk afvragen waarom ik u hier zo aanpak, wel, ik vind het gewoon wat zielig dat een oudere man die tegen zijn pensioen aankijkt of er al inzit, hier op het forum een rondje komt uitvechten met een beroepsgroep die niks met die zaken te maken heeft. En het is u duidelijk te doen om al wat naar ambtenaar ruikt of ook maar het woord durft uitspreken te liquideren (of toch een zielige, ondoordachte poging tot te ondernemen). Al wat ik van u verwacht is dat je tenminste iets anders checkt dan kranten van "rechtvaardige", "waarheidsgetrouwe" media, die uw woede enkel maar schijnt te voeden. Kijk misschien eens verder hoe het zo ver is kunnen komen en je zal misschien wel gaan vaststellen dat uw generatie en die voor u daar wel heel veel schuld aan heeft. Je kan misschien ook eens kijken dat diezelfde journalisten, die u zo vertrouwt om uw met breinloze woede doorspekte mening voeden, het zo ver hebben gekregen dat ze in het meest gunstige pensioenstelsel van dit land vallen, nog beter als dat van die ambtenaren waar u zo tegen tekeer gaat. (of misschien wou u wel journalist worden maar kwam je niet door die examens of sollicitaties, dat kan ook natuurlijk).
Een ding is zeker, het waren volgzame mensen zoals u, vol haat en overtuigd dat zij de beste individuen waren, overtuigd van het feit dat zij de enigen waren die op de juiste manier leefden, op de juiste manier hun land dienden en de rest het verdiende te rotten in de hel, die volop stonden te juichen aan de kant van de weg toen de soldaten voorbij kwamen gemarcheerd in het begin van bijna elke oorlog, met als uitschieters WO 1 en 2. Poëtisch einde, niet? Prachtige illustratie, al zeg ik het zelf

[stevensterk]

Door schulden te resetten los je het probleem niet op, je creert gewoon een nieuwe zeepbeleconomie.

Die al snel weer uiteenvalt aangezien er weinig kandidaten zullen zijn om te lenen aan een land die toch niet terugbetaald.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk

Door schulden te resetten los je het probleem niet op, je creert gewoon een nieuwe zeepbeleconomie.

Die al snel weer uiteenvalt aangezien er weinig kandidaten zullen zijn om te lenen aan een land die toch niet terugbetaald.

De ganse huidige economie is een zeepbel, loop eens even door je huis en noteer alles, wat niet levensnoodzakelijk is.
Je zal zien dat je zeer veel geld hebt moeten verdienen en dus waardevolle, kwalitatieve tijd om echt te leven, hebt verspild.
Als je dan ook nog geleend hebt om die prullaria aan te kopen, word alles nog een stuk duurder.
Maak alle zolders en kelders leeg en je kan laag geschat 250.000 gezinnen aan meubilair helpen, dat het nog jaren langer uithoud dan het spaanplaat meubilair van heden.
Het gekke is nog dat sommigen 250 € betalen voor een spaanplaat of MDF replica, terwijl ze hetzelfde kastje in eik, in de kringloop vinden voor 20 €.

Je kan aan geen enkel land nog geld lenen, ze zijn wereldwijd in hetzelfde bedje ziek.
Alle belastingen die je de volgende 2 decennia betaald dienen enkel voor het aanvullen van het vergokte spaargeld van iedereen.

Als je verwacht dat Europa je uit deze ellende gaat helpen ben je ver mis, zij maken nog meer schulden en verdelen ze gewoon onder meer belastingbetalers.

Zolang iedereen zich laat wijsmaken dat alles globaal moet georganiseerd worden, blijven diegenen die aan de touwtjes trekken hetzelfde spel spelen.

Ik vergok en jij betaald.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk

Door schulden te resetten los je het probleem niet op, je creert gewoon een nieuwe zeepbeleconomie.

Die al snel weer uiteenvalt aangezien er weinig kandidaten zullen zijn om te lenen aan een land die toch niet terugbetaald.

Dat weet ik Steven, zo'n reset ligt dan ook wel iets ingewikkelder dan door sommigen aangenomen wordt, maar hetgeen ik hier gewoon zeg is dat het gebeurd. Het is in het verleden meermaals gedaan, met steeds als gevolg nieuwe systemen van waardetransactie en betaalmiddelen. (in de oude tijden was zout bv het beste betaalmiddel, daarna waren het gouden ducaten en ga zo maar verder) Het meest recente vb is de jaren 30, waar het volledige beurssyteem na een crash gereset is. (natuurlijk was dat ook zo eenvoudig niet als ik het hier uitleg, maar het is wel gebeurd). Uiteindelijk zal er nu ook iets moeten gebeuren waardoor alles weer evenwichtiger wordt, dat is wat ik bedoel, want zoals het nu gaat krijgt men het toch niet meer goed.
Ik vind gewoon als je hier met dergelijke argumenten die je vindt in kranten komt strijden en stoken, dat je niet zo goed bezig bent. Als je alles geloofd wat onheilsprofeten komen voorspellen, dan hou je er een beestig zuur leventje aan over, niet?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Schulden resetten en gewoon verder gaan alsof er niets gebeurd is? U bent krankzinnig!

Dan zijn er veel krankzinnigen in de wereld:

[brother paul]

schulden kun je kwijtgeraken door te investeren in alles die energie spaart, door meer te werken en goederen te produceren die de andere willen kopen en door te besparen op luxe; cultuur.

DirUpo tot nog toe weigert de overheid af te slanken, bespaart op de investeringen die later eventueel meer kunnen opbrengen, en verhoogt de belastingen op arbeid. IN feite drijft hij op die manier de industrie weg uit belgie, verlaagt hij ons bnp, onze toegevoegde waarde, de productie, hij doet dus alles verkeerd... Socialisten begrijpen dit niet, omdat zij vast zitten in hun dogmas van rijken belasten, en ander prulredeneringen.

Hoe kun je dit bereiken ? Als overheid zou je aardgas en mazout en steenkool een 1euro energietaks moeten rekenen en die 1000-2000euro belasting op energie voor de consument (een soort btw) compenseer je door een verhoging van inkomen voor de consument (dus je verlaagt zijn belasting met 1000 euro per jaar)

Het effect zou zijn dat iedereen verplicht is om te investeren in isolatie- zonneboilers en zonnepanelen en warmtepompen zonder echter ook maar één subsidie te geven... Het effect op onze handelsbalans zou zijn dat we per jaar 10 miljard overschot zouden hebben...
Het tweede effect zou zijn dat er een sterke industrie ontstaat die zich specialiseert in die technieken. En dus dat er een tewerkstelling aanzwengelt voor isolatie en energie technieken. Of dat de begroting saneert en minder steunt op een steuneconomie (in feite zijn 1miljoen belgen werkloos worden er 0.5miljoen belgen kunstmatig tewerkgesteld in de ambtenarij op 6 miljoen belgen, werkt er 25% niet, werkt 15% als ambtenaar, en werkt de rest in de privé die alles moet ophoesten) Als je de gepensioneerden erbijtelt wordt het cijfer echter correcter weergegeven... Op 7.5 miljoen belgen die een inkomen krijgen; is dus 2.5 miljoen aan de baxter van onze sociale zekerheid of 33%, is 1Miljoen of 14% tewerkgesteld als ambtenaar om die baxter te helpen toedienen, en is 57% verplicht om te werken als slaven om gans dat boeltje op te hoesten... Als die 2miljoen baxters zouden beginnen werken, zou dit een gigantische slok op de borrel schelen of kun je zomaar eventjes de lasten op arbeid halveren...

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dan zijn er veel krankzinnigen in de wereld:

In feite zou er zoals in Amerika een begroting/schulden splafond moeten zijn, en Als een land 100% BNP schulden heeft moet het die schulden afbouwen (verhogen van belasting op import, en verlagen van lasten op arbeid)

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er gaan de komende jaren een paar honderdduizend ambtenaren met pensioen. Het volstaat om ze niet te vervangen. Er moet helemaal niemand ontslagen worden. Gewoon aanwervingsstop bij de overheid.

je vergeet de begrotingslast van bvb 100.000 ambetnaren zogoed als hetzelfde blijft

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Dan zijn er veel krankzinnigen in de wereld:

Turkije doet in ieder geval zijn best volgens de tabellen, die wist ik nog niet. Thx voor de info Gert.

@Demonen: Toch raar dat daar iedereen, inclusief de ambtenaren, nog steeds betaald worden hé. Beter nog, ze zijn er zelfs in geslaagd om de alwetende EU zo ver te krijgen dat ze monstersubsidies krijgen om hun industrie te sponsoren. Misschien tijd om te gaan uitrusten in de psychiatrie, vriend, dan kan je wat op adem komen en eens goed herbronnen. En daarna misschien nog eens naar school gaan, en dan ben je helemaal een nieuwe man. Wie weet kan je na je studie dan zelf ook topambtenaar worden

By the way, ik hou eraan ook Brother Paul te danken voor zijn uitleg. Zo wordt het tenminste voor meer gematigde mededebateurs duidelijk, dat we al 2 miljoen steuntrekkers hebben en er dus niet nog eens een paar honderduizend bij moeten maken (bovenop de tienduizenden die we jaarlijks ook nog eens importeren bovendien) die ook niets productiefs bijdragen. Toegegeven, sommigen zijn waarschijnlijk wel lui (maar dat heb je in andere bedrijven ook) maar ze doen tenminste toch iets voor het geld die ze van ons ontvangen.

[Hot_rod]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je vergeet de begrotingslast van bvb 100.000 ambetnaren zogoed als hetzelfde blijft

Ben ik akkoord mee, Brother Paul, maar het blijft een appel waar je even door moet. Je kan moeilijk van vandaag op morgen zeggen tegen iemand dat hij niks meer krijgt hé. Je hebt het zelf zo gecreëerd en ze gaan nu eventjes op de blaren moeten zitten voor het weer beter kan worden

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Dat het overheidsbeslag te duur is in België weten onderhand de meeste burgers die dit land, zij het wankel, nog recht houden.
Hier kunt u lezen wat iemand die het kan zien en weten er van vindt.
http://www.express.be/sectors/nl/pub...men/184431.htm

Zijn onze politiekers dan blind of gaat hun persoonlijke hebzucht, egoïsme en eigenbelang leiden tot het vernietigen van dit landje?
Bijkomende belastingen worden onze economische doodsteek, enkel besparen op wat overbodig is en dat is genoeg, kan ons verder helpen.

En vooral de Vlaamse regering spant hier de kroon! Vlaanderen waar de ambtenaar koning is.


Vlaanderenland = paperassenland.

[Tommm]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En vooral de Vlaamse regering spant hier de kroon! Vlaanderen waar de ambtenaar koning is.


Vlaanderenland = paperassenland.

Was de NVA niet tegen een groot staatsapparaat? Wat hebben zij ondernomen tegen de nieuwe massale aanwerving van ambtenaren?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En vooral de Vlaamse regering spant hier de kroon! Vlaanderen waar de ambtenaar koning is.

En hoeveel procent is er dan ambtenaar in het Vlaamse gewest, en hoeveel in het Brusselse en het Waalse ?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tommm

Was de NVA niet tegen een groot staatsapparaat? Wat hebben zij ondernomen tegen de nieuwe massale aanwerving van ambtenaren?

Toegegeven de Vlaamse situatie is niet ideaal , maar in Franstalig België zijn er , in verhouding tot zijn bevolking nog altijd dubbel zoveel ambtenaren.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Hot_rod

By the way, ik hou eraan ook Brother Paul te danken voor zijn uitleg. Zo wordt het tenminste voor meer gematigde mededebateurs duidelijk, dat we al 2 miljoen steuntrekkers hebben en er dus niet nog eens een paar honderduizend bij moeten maken (bovenop de tienduizenden die we jaarlijks ook nog eens importeren bovendien) die ook niets productiefs bijdragen. Toegegeven, sommigen zijn waarschijnlijk wel lui (maar dat heb je in andere bedrijven ook) maar ze doen tenminste toch iets voor het geld die ze van ons ontvangen.

En vergeet vooral niet te vermelden dat we er daarbuiten, dan ook nog moeten importeren om te werken (Polen...). Ondanks alles is de lijst met knelpuntberoepen nog zeer lang, en staat er voor elk wat wils op (allé voor degenen die willen werken toch).
Trouwens wat voor zin heeft het om overbodige ambtenaren aan te houden. Ofwel gaan deze voor zichzelf werk creeeren, wat dan weer kosten meebrengt, ofwel gaan deze gewoonweg tegenwerken, wat ook weer niet kostenbesparend zal zijn.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door stevensterk

Door schulden te resetten los je het probleem niet op, je creert gewoon een nieuwe zeepbeleconomie.

Die al snel weer uiteenvalt aangezien er weinig kandidaten zullen zijn om te lenen aan een land die toch niet terugbetaald.

Ik heb net een stukje gelezen over Ijsland.
De economische groei is 2,9% maar dan moet je lezen waarom.
Ik ben bakker en in 2007 verkoop ik 200 broden/dag. Dan is het crisis en mijn verkoop loopt terug naar 10 broden/dag. Ondertussen hebben de kinderen het land verlaten en werken in Zweden, Noorwegen, ... en die sturen geld naar mama en papa. Hierdoor verkoop ik nu 50 broden/dag (150/dag minder dan 6 jaar geleden) en we spreken van een Ijslands economisch wonder.
De Ijslandse Kroon is gehalveerd, sociale zekerheid gehalveerd, er zijn geen buitenlandse winkelketens meer, er is geen geld om wagens te onderhouden of herstellen, leningen worden niet meer terugbetaald, ...
Hoeveel miljoenen Ijslanders, Grieken, Portugezen, Spanjaarden hebben hun moederland verlaten op zoek naar een beter leven?
Ach, laat maar.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Ik heb net een stukje gelezen over Ijsland.
De economische groei is 2,9% maar dan moet je lezen waarom.
Ik ben bakker en in 2007 verkoop ik 200 broden/dag. Dan is het crisis en mijn verkoop loopt terug naar 10 broden/dag. Ondertussen hebben de kinderen het land verlaten en werken in Zweden, Noorwegen, ... en die sturen geld naar mama en papa. Hierdoor verkoop ik nu 50 broden/dag (150/dag minder dan 6 jaar geleden) en we spreken van een Ijslands economisch wonder.
De Ijslandse Kroon is gehalveerd, er zijn geen buitenlandse winkelketens meer, er is geen geld om wagens te onderhouden of herstellen, leningen worden niet meer terugbetaald, ...
Hoeveel miljoenen Ijslanders, Grieken, Portugezen, Spanjaarden hebben hun moederland verlaten op zoek naar een beter leven?
Ach, laat maar.

Ga anders gewoon terug aan de slag...
Het kan nu, dankzij de liberalen mag je onbeperkt bijverdienen om je pensioentje wat kleur te geven!

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ga anders gewoon terug aan de slag...
Het kan nu, dankzij de liberalen mag je onbeperkt bijverdienen om je pensioentje wat kleur te geven!

Eerst moeten er nog ca; 250.000 ambtenaren ontslagen worden om tot een Europees gemiddelde te komen .
Juist is juist hé Jack.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ga anders gewoon terug aan de slag...
Het kan nu, dankzij de liberalen mag je onbeperkt bijverdienen om je pensioentje wat kleur te geven!

Leuk. Waarschijnlijk bedoelt ge, door de liberalen moet ge nu wel bijverdienen om te overleven met je pensioentje (tenzij ge ambtenaar bent, natuurlijk).

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Leuk. Waarschijnlijk bedoelt ge, door de liberalen moet ge nu wel bijverdienen om te overleven met je pensioentje (tenzij ge ambtenaar bent, natuurlijk).

Wij moeten niks hè?

Ook dat is liberaal