viroloog Van Gucht

Tempest · 10 juli 2020, 23:29

Wat een draaikont... nog maar een maand geleden zei hij dit:

Citaat:

Van Gucht zei begin mei zelf in een interview met De Morgen dat iemand kruisen in de supermarkt niet gevaarlijk is en dat hij zelf toen geen mondmasker droeg. “Dat was in de lockdownfase, toen mensen maskers droegen waar het niet nodig was. Mensen beseften toen niet goed hoe ze zich konden besmetten. Dat gebeurt niet door op straat met hond te wandelen of alleen in de auto te zitten. Dat waren antwoorden op die situaties”, blikte Van Gucht terug op die uitspraken. “Nu is het druk buiten en in de winkels, en vinden weer evenementen plaats. Dat is een heel andere situatie dan tijdens de lockdown, toen waren er geen omstandigheden waarin mensen dicht op elkaar stonden. Mondmaskers hadden toen weinig toegevoegde waarde”, aldus Van Gucht... (bron)

Virologen vallen echt door de mand.

Svennies · 10 juli 2020, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Wat een draaikont... nog maar een maand geleden zei hij dit:

Virologen vallen echt door de mand.

Op bevel van de regering natuurlijk....

Destijds met het tsjernobyl fiasco was het net hetzelfde...

Het ali comicali scenario....

kojak · 11 juli 2020, 02:15

Och... wat wisten we toen en wat weten we nu al over dit virus ?

patrickve · 11 juli 2020, 06:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Och... wat wisten we toen en wat weten we nu al over dit virus ?

We weten nu niet meer, dan wat er al 10 jaar in de literatuur daarover staat hoor. Dat het nu drukker is, is wel waar. Maar er zijn vandaag veel minder besmetten als 2 maanden geleden. De kans om besmet te geraken was toen dus veel hoger dan nu.

Let wel, ik denk dat het ALTIJD een goed idee was om mondmaskers te dragen waar ander volk komt. En veel volk moet dat niet zijn, he: het volstaat dat er een zieke bij is. Vandaar dat die redenering idioot is: wat niet telt is hoeveel volk, wat telt is hoeveel ZIEKEN. Op de piek van de epidemie waren er 100 keer meer zieken dan nu. Er is nu niet 100 keer meer volk in de winkels als toen he. Wel, uw kans om in dezelfde ruimte te zijn als een zieke (DAT is wat telt, niet die "afstand") was destijds veel groter dan nu.

Dat is een beetje als kogelvrije vesten verplichten NA het slagveld, omdat er nu nog wat sluipschutters rondlopen.

Ik weet niet hoe groot de olifant in de kamer moet zijn, maar de strikt enige reden waarom men toen zegde dat er geen maskers moesten gedragen worden was doodeenvoudig omdat er niet genoeg waren, en men dat niet durfde zeggen, da's al, he. Daar zit geen enkele andere logica achter.

reservespeler · 11 juli 2020, 06:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We weten nu niet meer, dan wat er al 10 jaar in de literatuur daarover staat hoor. Dat het nu drukker is, is wel waar. Maar er zijn vandaag veel minder besmetten als 2 maanden geleden. De kans om besmet te geraken was toen dus veel hoger dan nu.

Let wel, ik denk dat het ALTIJD een goed idee was om mondmaskers te dragen waar ander volk komt. En veel volk moet dat niet zijn, he: het volstaat dat er een zieke bij is. Vandaar dat die redenering idioot is: wat niet telt is hoeveel volk, wat telt is hoeveel ZIEKEN. Op de piek van de epidemie waren er 100 keer meer zieken dan nu. Er is nu niet 100 keer meer volk in de winkels als toen he. Wel, uw kans om in dezelfde ruimte te zijn als een zieke (DAT is wat telt, niet die "afstand") was destijds veel groter dan nu.

Dat is een beetje als kogelvrije vesten verplichten NA het slagveld, omdat er nu nog wat sluipschutters rondlopen.

Ik weet niet hoe groot de olifant in de kamer moet zijn, maar de strikt enige reden waarom men toen zegde dat er geen maskers moesten gedragen worden was doodeenvoudig omdat er niet genoeg waren, en men dat niet durfde zeggen, da's al, he. Daar zit geen enkele andere logica achter.

Inderdaad. De virologen hebben hun geloofwaardigheid te grabbel gegooid.
Wat toen afgeraden werd, wordt nu verplicht.

Hoe zot kan je zijn als expert viroloog.

sbe4kdr · 11 juli 2020, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad. De virologen hebben hun geloofwaardigheid te grabbel gegooid.
Wat toen afgeraden werd, wordt nu verplicht.

Hoe zot kan je zijn als expert viroloog.

Ze worden ook goed ondersteund door de proffen statistiek.

Deze voorspelt een stijging vanaf 18 juli.
https://www.hln.be/de-krant/-vanaf-1...ames~afcdb298/

Deze heeft al een paar stijging voorspeld.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...-wachten-om-d/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...-zullen-we-he/

En hij werd dan nog aanzien als de enige echte.

https://www.demorgen.be/nieuws/micro...kken~b4ff4076/

fcal · 11 juli 2020, 10:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze worden ook goed ondersteund door de proffen statistiek.
Deze voorspelt een stijging vanaf 18 juli.
https://www.hln.be/de-krant/-vanaf-1...ames~afcdb298/

Deze heeft al een paar stijging voorspeld.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...-wachten-om-d/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...-zullen-we-he/

En hij werd dan nog aanzien als de enige echte.

https://www.demorgen.be/nieuws/micro...kken~b4ff4076/

Die laatste, Herman Goossens, had het bij het rechte eind. Niel Hens daarentegen niet. Ik vrees dat Kurt Barbé ook tot de angstpolitie behoort.

sbe4kdr · 11 juli 2020, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Die laatste, Herman Goossens, had het bij het rechte eind. Niel Hens daarentegen niet.

Het is nochtans degene die in zijn artikel Hens aanduidt als degene die zijn model echt te vertrouwen is.

Beter alles lezen alvorens commentaar te geven.

Hoofdstraat · 11 juli 2020, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Och... wat wisten we toen en wat weten we nu al over dit virus ?

De (non)doeltreffendheid van mondmaskers kennen we al lang, dat is niet afhankelijk van een virus

Henri1 · 11 juli 2020, 12:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tempest

Wat een draaikont... nog maar een maand geleden zei hij dit:

Virologen vallen echt door de mand.

Onder invloed van de politiek.

Die frakkendraaiers slaan alles.?

Vlad · 11 juli 2020, 12:36

Van Gucht is een nasi. Hij freaked op Suske & Wiske. Hij is white priviliged en fan van Willy Van Der Stein. Van Gucht moet dringend gecanceled worden.

De schoofzak · 11 juli 2020, 12:41

Het zou al wel veel helpen, mochten we te weten mogen komen op welke (vermoede) wijze elke nieuwe besmetting tot stand gekomen is.
En evengoed op welke wijze zeker niet.

Mocht ik het virus oplopen, dan mag je zeker zijn: niet op het werk, niet tijdens het winkelen (ik kom maar pakweg om de vier weken eens in een winkel), niet op het openbaar vervoer, niet in een dancing/...

daiwa · 11 juli 2020, 12:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad. De virologen hebben hun geloofwaardigheid te grabbel gegooid.
Wat toen afgeraden werd, wordt nu verplicht.

Hoe zot kan je zijn als expert viroloog.

Van Ranst presteerde het deze week in het nieuws nog NEE te antwoorden op de vraag of virologen een bocht hadden gemaakt.

Valentinus · 11 juli 2020, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We weten nu niet meer, dan wat er al 10 jaar in de literatuur daarover staat hoor. Dat het nu drukker is, is wel waar. Maar er zijn vandaag veel minder besmetten als 2 maanden geleden. De kans om besmet te geraken was toen dus veel hoger dan nu.

Let wel, ik denk dat het ALTIJD een goed idee was om mondmaskers te dragen waar ander volk komt. En veel volk moet dat niet zijn, he: het volstaat dat er een zieke bij is. Vandaar dat die redenering idioot is: wat niet telt is hoeveel volk, wat telt is hoeveel ZIEKEN. Op de piek van de epidemie waren er 100 keer meer zieken dan nu. Er is nu niet 100 keer meer volk in de winkels als toen he. Wel, uw kans om in dezelfde ruimte te zijn als een zieke (DAT is wat telt, niet die "afstand") was destijds veel groter dan nu.

Dat is een beetje als kogelvrije vesten verplichten NA het slagveld, omdat er nu nog wat sluipschutters rondlopen.

Ik weet niet hoe groot de olifant in de kamer moet zijn, maar de strikt enige reden waarom men toen zegde dat er geen maskers moesten gedragen worden was doodeenvoudig omdat er niet genoeg waren, en men dat niet durfde zeggen, da's al, he. Daar zit geen enkele andere logica achter.

Is iets bekend over de evolutie van de verhouding tussen besmette personen en (ernstige) zieken?
Mij lijkt dat het goed is wanneer nu veel personen besmet maar niet ziek zijn. Het zijn toch personen met antistoffen die een buffer kunnen vormen in het najaar. Er is geen reden om aan te nemen dat dit virus zich anders gaat gedragen dan voorgaande virussen.

Valentinus · 11 juli 2020, 13:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze worden ook goed ondersteund door de proffen statistiek.

Deze voorspelt een stijging vanaf 18 juli.
https://www.hln.be/de-krant/-vanaf-1...ames~afcdb298/

Deze heeft al een paar stijging voorspeld.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...-wachten-om-d/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...-zullen-we-he/

En hij werd dan nog aanzien als de enige echte.

https://www.demorgen.be/nieuws/micro...kken~b4ff4076/

Er is een gelijkenis met de klimaatmodellen. Er zouden er op zijn minst een 120 bestaan. Naargelang de bron zegt men dat ze slecht of uiterst goed. Ze worden regelmatig bijgestuurd om aan de gemeten resultaten te voldoen. Dit doet juist twijfelen. Om de baan van een omhoog geworpen steen te berekenen heb je maar één rekenmodel nodig. Door de veelheid van modellen heeft men de neiging te geloven dat zo maar iets zegt en de resultaten tracht laten overeen te komen men zijn wensen. Ergens lijkt het mij ook moeilijk om temperatuur, luchtvochtigheid, wind, ... over een groot gebied te berekenen in tijd. De beurs voorspellen lijkt makkelijker.

fcal · 11 juli 2020, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Het is nochtans degene die in zijn artikel Hens aanduidt als degene die zijn model echt te vertrouwen is.
Beter alles lezen alvorens commentaar te geven.

Herman Goossens ziet op 29 maart 2020 de curve afvlakken.
Niel Hens houdt op 30 april 2020 zijn hart vast voor de gevolgen van de heropening van de winkels op 11 mei 2020.
Niel Hens vreest op 20 mei 2020 het ergste als gevolg van het moederdag-bezoek.

Die oude artikelen interesseren me niet en ik heb alleen de titels en samenvatting gelezen. Ene zat ook achter een betaalmuur. Het kan best zijn dat Herman Goossens Niel Hens als een uitstekend statisticus beschouwt en dat die laatste dat ook is.

De interpretatie van Niel Hens van de corona-crisis en haar verloop op die 2 momenten is verkeerd en kan politiek bepaald zijn geworden. Dan spreekt hij niet meer als een wetenschapper maar als een politicus.

sbe4kdr · 11 juli 2020, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Herman Goossens ziet op 29 maart 2020 de curve afvlakken.
Niel Hens houdt op 30 april 2020 zijn hart vast voor de gevolgen van de heropening van de winkels op 11 mei 2020.
Niel Hens vreest op 20 mei 2020 het ergste als gevolg van het moederdag-bezoek.

Die oude artikelen interesseren me niet en ik heb alleen de titels en samenvatting gelezen. Ene zat ook achter een betaalmuur. Het kan best zijn dat Herman Goossens Niel Hens als een uitstekend statisticus beschouwt en dat die laatste dat ook is.

De interpretatie van Niel Hens van de corona-crisis en haar verloop op die 2 momenten is verkeerd en kan politiek bepaald zijn geworden. Dan spreekt hij niet meer als een wetenschapper maar als een politicus.

Dat is juist het punt, al deze wetenschappers bezondigen zich aan politieke uitspraken.

sbe4kdr · 11 juli 2020, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Is iets bekend over de evolutie van de verhouding tussen besmette personen en (ernstige) zieken?
Mij lijkt dat het goed is wanneer nu veel personen besmet maar niet ziek zijn. Het zijn toch personen met antistoffen die een buffer kunnen vormen in het najaar. Er is geen reden om aan te nemen dat dit virus zich anders gaat gedragen dan voorgaande virussen.

Weinig over te vinden.
Uit de huidige cijfers zien we dat 10 mensen opgenomen worden van de 80 - 90 die er positief testen.
Hoe ziek die zijn is niet dadelijk terug te vinden.

sbe4kdr · 11 juli 2020, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Er is een gelijkenis met de klimaatmodellen. Er zouden er op zijn minst een 120 bestaan. Naargelang de bron zegt men dat ze slecht of uiterst goed. Ze worden regelmatig bijgestuurd om aan de gemeten resultaten te voldoen. Dit doet juist twijfelen. Om de baan van een omhoog geworpen steen te berekenen heb je maar één rekenmodel nodig. Door de veelheid van modellen heeft men de neiging te geloven dat zo maar iets zegt en de resultaten tracht laten overeen te komen men zijn wensen. Ergens lijkt het mij ook moeilijk om temperatuur, luchtvochtigheid, wind, ... over een groot gebied te berekenen in tijd. De beurs voorspellen lijkt makkelijker.

Blijkbaar kunnen de meeste modellen het klimaat van vroeger nog niet behoorlijk benaderen vandaar dat ze geen geloofwaardige voorspelling kunnen doen.

patrickve · 11 juli 2020, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ze worden ook goed ondersteund door de proffen statistiek.

Deze voorspelt een stijging vanaf 18 juli.
https://www.hln.be/de-krant/-vanaf-1...ames~afcdb298/

Deze heeft al een paar stijging voorspeld.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...-wachten-om-d/

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/05...-zullen-we-he/

En hij werd dan nog aanzien als de enige echte.

https://www.demorgen.be/nieuws/micro...kken~b4ff4076/

Ergens is dat ook normaal. Die mensen doen net zoals ik in het begin deed: Maatregelen die werken: R daalt, maatregelen opheffen: R stijgt.

Die kunnen er inderdaad niet bij dat R niet stijgt als men werkende maatregelen opheft of versoepelt. En ze hebben gelijk natuurlijk.

De caveat is dat de maatregelen niet werkten.

11 juli 2020, 02:15	#3
kojak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 september 2013 Locatie: Ergens tussen Venus & Mars Berichten: 25.641	Och... wat wisten we toen en wat weten we nu al over dit virus ? __________________ © Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.

11 juli 2020, 12:36	#11
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.665	Van Gucht is een nasi. Hij freaked op Suske & Wiske. Hij is white priviliged en fan van Willy Van Der Stein. Van Gucht moet dringend gecanceled worden. __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen. Laatst gewijzigd door Vlad : 11 juli 2020 om 12:36.

11 juli 2020, 12:41	#12
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.297	Het zou al wel veel helpen, mochten we te weten mogen komen op welke (vermoede) wijze elke nieuwe besmetting tot stand gekomen is. En evengoed op welke wijze zeker niet. Mocht ik het virus oplopen, dan mag je zeker zijn: niet op het werk, niet tijdens het winkelen (ik kom maar pakweg om de vier weken eens in een winkel), niet op het openbaar vervoer, niet in een dancing/... __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)