Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 maart 2019, 13:15   #341
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Is een overwinning van de oppositie wel een overwinning voor het hele land?
Moet het land meer als Colombia worden, waar een kleine groep alles in handen heeft en kritische journalisten neergekogeld worden?
Het Colombia van nu is niet meer het Colombia van de jaren '90. Allesbehalve perfect, maar (stel) zou ik ooit eens een vluchteling worden, door bv een milieuramp - en mijn keus is of Colombia of Venezuela. Dan kies ik voor 100% voor Colombia. Er is daar ook meer werk voor mij. Politiek gelieerde-ambtenarij en olie-industrie is bovendien niet mijn ding. Voordeel uiteraard is dat ik blank ben; niet echt een keurig kleurtje in gepolariseerde Venezuela.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 14:03   #342
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Wat wilt ge; het land is reeds in chaos vervallen; de ghetto maffia zal brodenloos woren gemaakt; een (grotere) hype in misdaad zal de kop opsteken.

Dergelijke situatie heeft Curacao ook meegemaakt, toen Nederland eindelijk ingreep en de bewaking op drugsmokkel naar Schiphol op scherp hadden gezet. Scans en drugshonden, ipv van ff doorlopen.

Die schooiers kwamen zo zonder inkomen te zitten en gingen roven bij het leven op Curacao. Dit hoort bij een transitie om een land uit de greep te houden van lieden die denken overal maar recht op te hebben.

Betreft Colombia doet het nu stukken beter dan de jaren '90. VEEL BETER !!

We kunnen het ook omdraaien; wat als een goedwillende charismatische man in Colombia, zoals een Chavez, in Colombia eind jaren 90 aan de macht was gekomen. Waar had het land Colombia nu gestaan ??

Zou dit nog steeds het oord zijn waar mensen uit de Nederlandse Antillen op vakantie gaan - o.a. Medellin, Baranquilla. Venezuela links laten liggen. Dan bedoel ik met links, ver uit de Horizon, waar ge vooral weg moet blijven..

Deze vakantiegangers zijn echt geen mensen die zich in een duur oord opsluiten en van koek noch ei weten. Maar wandelen door Medellin en bewonderen de kracht en ondernemerschap die deze stad uitstraalt. En raadden iedereen aan om in deze stad ook rond te wandelen. Dit zijn mensen met normale banen als bv hoveniers, aannemers, horeca, die in hun kracht van hun leven zitten. Ook landen als Australië bezocht en doorgetrokken hebben. In zekere zin dus avonturiers waar de Nederlandse Antillen rijk aan is, het is immers een soort van Vrij-Staat in het Nederlands koninkrijk.

Geen Belgen of Nederlanders in ieder geval die niet verder komen dan het kerksdorpsplein, die wellicht bij buitenlandse poging -vakantie - zich wel opsluiten in een tropisch kuuroord.
Er komen tegenwoordig ook heel wat Belgen en Nederlanders naar Colombia.
Maar bijna iedereen gaat naar hetzelfde, Medellin (als gevolg van die netflix serie over Escobar), Bogota natuurlijk en Cartagena. Ook wel naar de koffiestreek. Maar iedereen gaat altijd naar dezelfde wijken. Ook toen ik 10 jaar geleden ging was dat veilig, zolang je je niet waagt in bepaalde wijken, en dat is nu nog zo.
Maar de drugsbendes krijgen steeds meer greep op het land, de productie van cocaine is verdriedubbeld. Het aantal moorden neemt niet af maar toe.
Overigens beginnen toeristen ook slachtoffer te worden, alleen is dat nog niet doorgedrongen. Vorige week werd een Belg er ontvoerd na een tinderdate en kon ternauwernood aan de dood ontsnappen, een Amerikaans-Turkse professor die een lezing kwam geven werd vorige maand vermoord, etc. beide in Medellin. Maar natuurlijk de journalisten en vakbondslui zijn als steeds de grootste slachtoffers, bijna dagelijks vallen er slachtoffers. Bijna niemand wordt ervoor veroordeeld.

Toerisme is als een machine, eens een aantal mensen komen volgt de rest.
Dat wil niet zeggen dat alles ok is. Naar Myanmar komen ook nog steeds massa's toeristen, ondanks de genocide tegen de Rohindja (ze komen niet naar die streek dus merken er weinig van), Indië is altijd toeristisch gebleven, ondanks de vele problemen en verkrachtingen. Filipijnen is toeristisch. Brazilië is toeristisch, net als Bolivia, Guatemala en Mexico. Allemaal landen met grote problemen en veel criminaliteit.
Dominicaanse blijft toeristisch ondanks het feit dat mannen bewapend met automatische geweren de straten en gebieden waar mogelijk toeristen komen beschermen. (is in Colombia trouwens ook zo)

Het probleem van Venezuela is dat het land een onvoorstelbare bad press krijgt. Dat is duidelijk politiek gemotiveerd.
Een ander probleem is dat toeristen door de economische sancties er hun bankkaart niet kunnen gebruiken, en dat de ambassade een bezoek afraadt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 14:03   #343
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Wat wilt ge; het land is reeds in chaos vervallen; de ghetto maffia zal brodenloos woren gemaakt; een (grotere) hype in misdaad zal de kop opsteken.

Dergelijke situatie heeft Curacao ook meegemaakt, toen Nederland eindelijk ingreep en de bewaking op drugsmokkel naar Schiphol op scherp hadden gezet. Scans en drugshonden, ipv van ff doorlopen.

Die schooiers kwamen zo zonder inkomen te zitten en gingen roven bij het leven op Curacao. Dit hoort bij een transitie om een land uit de greep te houden van lieden die denken overal maar recht op te hebben.

Betreft Colombia doet het nu stukken beter dan de jaren '90. VEEL BETER !!

We kunnen het ook omdraaien; wat als een goedwillende charismatische man in Colombia, zoals een Chavez, in Colombia eind jaren 90 aan de macht was gekomen. Waar had het land Colombia nu gestaan ??

Zou dit nog steeds het oord zijn waar mensen uit de Nederlandse Antillen op vakantie gaan - o.a. Medellin, Baranquilla. Venezuela links laten liggen. Dan bedoel ik met links, ver uit de Horizon, waar ge vooral weg moet blijven..

Deze vakantiegangers zijn echt geen mensen die zich in een duur oord opsluiten en van koek noch ei weten. Maar wandelen door Medellin en bewonderen de kracht en ondernemerschap die deze stad uitstraalt. En raadden iedereen aan om in deze stad ook rond te wandelen. Dit zijn mensen met normale banen als bv hoveniers, aannemers, horeca, die in hun kracht van hun leven zitten. Ook landen als Australië bezocht en doorgetrokken hebben. In zekere zin dus avonturiers waar de Nederlandse Antillen rijk aan is, het is immers een soort van Vrij-Staat in het Nederlands koninkrijk.

Geen Belgen of Nederlanders in ieder geval die niet verder komen dan het kerksdorpsplein, die wellicht bij buitenlandse poging -vakantie - zich wel opsluiten in een tropisch kuuroord.
Er komen tegenwoordig ook heel wat Belgen en Nederlanders naar Colombia.
Maar bijna iedereen gaat naar hetzelfde, Medellin (als gevolg van die netflix serie over Escobar), Bogota natuurlijk en Cartagena. Ook wel naar de koffiestreek. Maar iedereen gaat altijd naar dezelfde wijken. Ook toen ik 10 jaar geleden ging was dat veilig, zolang je je niet waagt in bepaalde wijken, en dat is nu nog zo.
Maar de drugsbendes krijgen steeds meer greep op het land, de productie van cocaine is verdriedubbeld. Het aantal moorden neemt niet af maar toe.
Overigens beginnen toeristen ook slachtoffer te worden, alleen is dat nog niet doorgedrongen. Vorige week werd een Belg er ontvoerd na een tinderdate en kon ternauwernood aan de dood ontsnappen, een Amerikaans-Turkse professor die een lezing kwam geven werd vorige maand vermoord, etc. beide in Medellin. Maar natuurlijk de journalisten en vakbondslui zijn als steeds de grootste slachtoffers, bijna dagelijks vallen er slachtoffers. Bijna niemand wordt ervoor veroordeeld.

Toerisme is als een machine, eens een aantal mensen komen volgt de rest.
Dat wil niet zeggen dat alles ok is. Naar Myanmar komen ook nog steeds massa's toeristen, ondanks de genocide tegen de Rohindja (ze komen niet naar die streek dus merken er weinig van), Indië is altijd toeristisch gebleven, ondanks de vele problemen en verkrachtingen. Filipijnen is toeristisch. Brazilië is toeristisch, net als Bolivia, Guatemala en Mexico. Allemaal landen met grote problemen en veel criminaliteit.
Dominicaanse blijft toeristisch ondanks het feit dat mannen bewapend met automatische geweren de straten en gebieden waar mogelijk toeristen komen beschermen. (is in Colombia trouwens ook zo)

Het probleem van Venezuela is dat het land een onvoorstelbare bad press krijgt. Dat is duidelijk politiek gemotiveerd.
Een ander probleem is dat toeristen door de economische sancties er hun bankkaart niet kunnen gebruiken, en dat de ambassade een bezoek afraadt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 14:11   #344
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Het Colombia van nu is niet meer het Colombia van de jaren '90. Allesbehalve perfect, maar (stel) zou ik ooit eens een vluchteling worden, door bv een milieuramp - en mijn keus is of Colombia of Venezuela. Dan kies ik voor 100% voor Colombia. Er is daar ook meer werk voor mij. Politiek gelieerde-ambtenarij en olie-industrie is bovendien niet mijn ding. Voordeel uiteraard is dat ik blank ben; niet echt een keurig kleurtje in gepolariseerde Venezuela.
Each year since 2013, land used to produce coca leaf has gone up, on average, about 45 percent, the report said. The crops now are also a third more productive than they were in 2012, the agency said.

https://www.nytimes.com/2018/09/20/w...-colombia.html

Sinds de tijd van Escobar is de cocaïne productie vertienvoudigd. Nu zijn er vele Escobars. Alleen blijven ze achter de schermen, en werken ze nauw samen met de rechtse milities, (soms de linkse milities), politie, politiek, justitie en het leger. Ieder krijgt z'n deel.
Dat wordt stil gehouden omdat Colombia ook nog steeds geld krijgt van de VS om zogezegd de drugstrade te bestrijden.
Ik denk dat de VS ook wel weten dat dat geld misbruikt wordt, maar zolang Colombia een trouwe bondgenoot blijft tegen Maduro, wordt dat onder de tafel geschoven. Voor wat hoort wat.

Medellin is het land van de blanken in Colombia, veel mensen zijn er van Baskische origine. Cali is gemengd blank, zwart Indiaans, Bogota gemengd blank Indiaans, Cartagena en de kust een Caraïbische mix van blank, zwart en Indiaans. De Pacifische kust is gemengd zwart-Indiaans. De hooglanden en het Amazone gebied voornamelijk Indiaans.

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2019 om 14:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 15:06   #345
Lof der Zotheid
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lof der Zotheid's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2005
Berichten: 10.393
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Medellin is het land van de blanken in Colombia, veel mensen zijn er van Baskische origine. Cali is gemengd blank, zwart Indiaans, Bogota gemengd blank Indiaans, Cartagena en de kust een Caraïbische mix van blank, zwart en Indiaans. De Pacifische kust is gemengd zwart-Indiaans. De hooglanden en het Amazone gebied voornamelijk Indiaans.
Puur uit interesse: wat maakt de etnische samenstelling naar streek uit in deze discussie? Of bedoelt u dat de onderverdeling elite=blank, plebs=zwart/indiaans/gemengd betekent?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Erasmus
Moriae encomium, sive Stultitiae laus
Lof der Zotheid is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 17:21   #346
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Each year since 2013, land used to produce coca leaf has gone up, on average, about 45 percent, the report said. The crops now are also a third more productive than they were in 2012, the agency said.

https://www.nytimes.com/2018/09/20/w...-colombia.html
Het zijn uitstekende boeren die Colombianen, ze doen hun werk met liefde en onderzoek, ik kijk graag op een Colombiaanse site over fokken van Zebu rassen, grassoorten en tegengaan van bodemuitputting, vermindering methaan uitstoot door ander voedersamenstelling. Qua tropische landbouw staan ze aan de top, misschien wel hoger dan de Brazilanen, maar laatste is een suggestie. Wel de vertaler aanzetten natuurlijk voor site. Dat ze het ook bij coca goed doen zal mij niets verbazen, maar het hoe en waarom en wat daarachter wetenschappelijk aan onderzoek vooraf is gegaan staat natuurlijk niet vermeld op het www.net..

Ergens hebben Colombianen veel gemeen met Hollanders. Deze staan no1 in de wereld meen ik van extasie productie en hebben de binnen hennep teelt als geen ander geprofessionaliseerd. EN zijn landbouwexporteur in de wereld Nr2 meen ik.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 6 maart 2019 om 17:41.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 17:37   #347
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er komen tegenwoordig ook heel wat Belgen en Nederlanders naar Colombia.
Maar bijna iedereen gaat naar hetzelfde, Medellin (als gevolg van die netflix serie over Escobar), Bogota natuurlijk en Cartagena. Ook wel naar de koffiestreek. Maar iedereen gaat altijd naar dezelfde wijken. Ook toen ik 10 jaar geleden ging was dat veilig, zolang je je niet waagt in bepaalde wijken, en dat is nu nog zo.
Maar de drugsbendes krijgen steeds meer greep op het land, de productie van cocaine is verdriedubbeld. Het aantal moorden neemt niet af maar toe.
Overigens beginnen toeristen ook slachtoffer te worden, alleen is dat nog niet doorgedrongen. Vorige week werd een Belg er ontvoerd na een tinderdate en kon ternauwernood aan de dood ontsnappen, een Amerikaans-Turkse professor die een lezing kwam geven werd vorige maand vermoord, etc. beide in Medellin. Maar natuurlijk de journalisten en vakbondslui zijn als steeds de grootste slachtoffers, bijna dagelijks vallen er slachtoffers. Bijna niemand wordt ervoor veroordeeld.

Toerisme is als een machine, eens een aantal mensen komen volgt de rest.
Dat wil niet zeggen dat alles ok is. Naar Myanmar komen ook nog steeds massa's toeristen, ondanks de genocide tegen de Rohindja (ze komen niet naar die streek dus merken er weinig van), Indië is altijd toeristisch gebleven, ondanks de vele problemen en verkrachtingen. Filipijnen is toeristisch. Brazilië is toeristisch, net als Bolivia, Guatemala en Mexico. Allemaal landen met grote problemen en veel criminaliteit.
Dominicaanse blijft toeristisch ondanks het feit dat mannen bewapend met automatische geweren de straten en gebieden waar mogelijk toeristen komen beschermen. (is in Colombia trouwens ook zo)

Het probleem van Venezuela is dat het land een onvoorstelbare bad press krijgt. Dat is duidelijk politiek gemotiveerd.
Een ander probleem is dat toeristen door de economische sancties er hun bankkaart niet kunnen gebruiken, en dat de ambassade een bezoek afraadt.
Kan best wezen, maar in de jaren 90 moest je echt niet in Colombia wezen; de afschuwelijk ongeëvenaarde hoge moordcijfers destijds getuigen daarvan.

Dat drugsbendes meer greep krijgen betwijfel ik, maar valt met een leek als ik niet over te discuseren.. Ze (Colombiaanse drugsmaffia) zijn wel geciviliseerder geworden, knallen niet zomaar een vliegtuig uit de lucht omdat er een verkeerd persoon in zit, misschien hebben ze hun 'plekje' wel in de maatschappij wel gevonden en verdienen ze inderdaad meer dan ooit.

Dat Venezuela zo weinig bad press krijgt verbaast mij eerder. In Colombia waan je je op plaatsen veilig. Venezuela daarentegen is het overal onveilig.

En de favela's dan:

En als wij dan toch OFF TOPIC gaan over armoede bestrijding c.q. criminaliteit dan is in blijft mijn stokpaardje basisinkomen en niet te hard schoppen tegen de multinationals. Er zitten namelijk betere en slechtere tussen - ter herhaling zorg bij onderhandelingen dat er een juiste onderhandelaar op zet.

Het is inmiddels ook wel duidelijk dat ik het systeem van ambtenaar op ambtenaar HAAT, de productieven als verplegers, onderwijzers, politie moet beloond worden; de rest van de ambtenarij zo veel als mogelijk op leefloon zetten. Dan lopen ze de maatschappij tenminste niet voor de voeten.

Het Venezuela model en de neveneffecten ervan moet mij werkelijk weerhouden om niet spontaan brakend naar het toilet te rennen.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 6 maart 2019 om 17:46.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 maart 2019, 18:08   #348
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid Bekijk bericht
Puur uit interesse: wat maakt de etnische samenstelling naar streek uit in deze discussie? Of bedoelt u dat de onderverdeling elite=blank, plebs=zwart/indiaans/gemengd betekent?
Het maakt zeker uit.
Medellin en Antioquia zijn de meest blanke streek van Colombië, en dus ook een van de meer welvarende streken, waar een groot deel van de heersende elite (meestal blank) vandaan komt.
De armste streken zijn de pacifische kust en het Amazone gebied, alsook enkele berggebieden, waar bijna uitsluitend zwarten en/of inheemsen wonen.
Met name in die streken hebben de drugsbendes, de rechtse doodsescaders en de linkse guerillas, die meestal (soms achter de schermen) door blanken geleid worden, de meeste macht.

Colombia is "blanker" dan Venezuela, Centraal-Amerika, Bolivië, Suriname, Guyana, Paraguay en Peru, ook blanker dan de meeste Caraïbische landen, maar minder blank dan Brazilië, en uiteraard Uruguay, Chili, en Argentinië. Ongeveer even "blank" als Cuba of Mexico.

In de meeste landen waar de blanken in de minderheid zijn maken ze toch de economische en politieke elite uit.

Natuurlijk in de meeste Latijns-Amerikaanse landen heb je geen strikt onderscheid. Op Cuba hebben ze blancos (van Spaanse origine, maar soms toch al licht vermengd met zwart of inheems) , triguenos (lichtbruin, blank met zwarte en inheemse inmenging), mulatos (mulatten) en negros (zwarten, hoewel veel zwarten ook vermengd zijn met blanken en inheemsen, ze zien er anders uit dan in Afrika, dat geldt ook voor Haiti).
In Mexico, Venezuela, Centraal-Amerika, Paraguay, Bolivië, etc. speelt de inheemse factor een veel grotere rol dan de zwarte. Maar inheemsen zijn altijd armer en meer achtergesteld, soms is de kloof zeer groot.
Venezuela, Colombië, Brazilië, de Caraïben, Suriname, Guyana, en Ecuador zijn de enige streken in Latijns Amerika met veel mensen van Afrikaanse origine. Colombië, Venezuela, Brazilië zijn de enige landen waar zowel inheemsen als zwarten als blanken allerdrie een grote factor zijn.
Suriname is anders, daar wonen voornamelijk zwarten en mensen van Indiase (dus niet Indiaans) afkomst. Guyana zelfde.

Maar het is allemaal niet zo exact, bvb. Cubanen en Dominicanen zijn voornamelijk het product van Spaanse kolonisators en Afrikaanse slavinnen, maar in beide landen heb je toch ook nog inheemse elementen. Zelfs in Haiti heb je blanken. En zelfs in het voornamelijk blanke Chili wonen nogal wat mensen met Indiaanse achtergrond. Tenslotte in al deze landen had je migratie van Chinezen en Japanezen (de ex-president van Peru bvb.) en van Libanezen, Syriërs en Palestijnen. (die worden in Latijns-Amerika bij de blanken geteld en behoren tot de elite meestal, Shakira is een Libanese van origine, de Argentijnse ex-president was een Syriër, de derde man achter Maduro is ook een Syriër, etc.)

Het principe in al die landen luidt: hoe minder blank, hoe minder macht en hoe armer.
Uitzonderingen zijn Bolivië en Venezuela waar de nieuwe, revolutionaire elite grotendeels NIET blank is. De machthebbers op Cuba zijn nog steeds grotendeels blank, hoewel toch ongeveer de helft van de partijleden mulat of zwart is. (dat is nog steeds minder dan onder de algemene bevolking)

Maar hoewel die ras tegenstellingen nog steeds bestaan, hangt het vooral van geld af. Wie niet blank is maar uit het goede milieu komt en een goede afkomst heeft, hoort ook bij de elite. En sommige blanken kiezen partij voor Maduro.

Alleszins, Latijns-Amerika moet een hel zijn voor wie gelooft in raszuiverheid. Wel bijzonder merkwaardig dat al die nazi's en collaborateurs net naar daar verhuisden, en dikwijls ook nog eens trouwden met lokale vrouwen die bepaald niet raszuiver waren...

Laatst gewijzigd door tomm : 6 maart 2019 om 18:28.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2019, 00:46   #349
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Het zijn uitstekende boeren die Colombianen, ze doen hun werk met liefde en onderzoek, ik kijk graag op een Colombiaanse site over fokken van Zebu rassen, grassoorten en tegengaan van bodemuitputting, vermindering methaan uitstoot door ander voedersamenstelling. Qua tropische landbouw staan ze aan de top, misschien wel hoger dan de Brazilanen, maar laatste is een suggestie. Wel de vertaler aanzetten natuurlijk voor site. Dat ze het ook bij coca goed doen zal mij niets verbazen, maar het hoe en waarom en wat daarachter wetenschappelijk aan onderzoek vooraf is gegaan staat natuurlijk niet vermeld op het www.net..

Ergens hebben Colombianen veel gemeen met Hollanders. Deze staan no1 in de wereld meen ik van extasie productie en hebben de binnen hennep teelt als geen ander geprofessionaliseerd. EN zijn landbouwexporteur in de wereld Nr2 meen ik.
Ja, de Baskische inbreng gok ik? Samen met expertise van de autochtone bevolking. Ze hebben ook een goed klimaat. Sommige stukken van Colombia kun je vergelijken met stukken van Kenia, hoge hoogte(minstens 1800 meter), voldoende neerslag op de evenaar.
En dan heb je een soort klimaat zoals de Noord-West-Europese zomer, maar dan heel het jaar door. Dat zijn de gebieden in Kenia waar thee, koffie, bloemen (voor Europa in de winter), boontjes, etc. gekweekt worden. De Engelsen en Schotten vonden het fantastisch en hun nazaten wonen er nog. Zonder dat was Kenia niet beter dan Zuid-Sudan of Somalië. Gemiddeld op 1800 tot 2500 meter, zo'n 20 graden overdag heel het jaar door en 11 graden 's nachts heel het jaar door, meestal met een lichte drizzle.



Ideaal ook voor cocaine. (ik hoop nu dat ik niemand in Kenia op ideeën breng)

Laatst gewijzigd door tomm : 7 maart 2019 om 00:52.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2019, 02:17   #350
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.091
Standaard

Btw, ik heb zojuist maar eens Wikipedia doorgenomen betreft Chavez. Dit gewoon voor een opsomming van jeugd, carriere, 'loopbaan' president, sterfbed - door te nemen:

In het begin had hij de ruime steun van middenklasse en armen, daarna enkel de armen. Het is ergens begin 2000 verkeerd gegaan met het algemene draagvlak en heeft zich daarna van een grote groep (middenklasse) verweesd. Zo ging het van kwaad tot erger.

De middenklasse lijkt mij efficiënter met middelen om te kunnen gaan dan de lagere klasse. Die doelgroep moet je dus niet verwezen maar verwelkomen om een transformatie gedaan te krijgen. Btw, nu heb ik het dus niet over de superrijken die hun geld in Miami parkeerden.

Van youtube / Jimmy Dore:

De Koch brothers hebben ook een vies spelletje gespeeld. Zij hebben raffinaderijen in Texas maar die draaien op zware olie, niet de lichte Texas olie. De aanleg van een oliepijpleiding vanuit Canada (zware olie uit teerzanden) zou te lang op zich wachten. Chavez wist dat die 'Koch' raffinaderij zijn 'afval' olie nodig had en vroeg een dusdanig bedrag waardoor die raffinaderijen Break Even draaiden of zelfs verliesgevend voor herinvesteringen. Toen begonnen de smerige spelletjes.



Mijn motto in de (3e?) wereld van geld verdienen is voor elke 'geldgever' waarvan je afscheid neemt omdat ze vals spelen/afspraken niet nakomen, zorg alvorens voor een nieuw 'vriendje' die als het ff kan meer kan bieden. Enfin nu op echt grote schaal: er waren meerdere spelers op de markt, BP (daarom krijgt Venezuela waarschijnlijk nu niet hun goud uit Engeland), Mobil, Texaco: daar allen heeft Chavez tegen geageerd. Je kan niet iedereen tegen de schenen trappen zeker niet als je product maar bij een paar afnemers geliefd is. Maargoed Alpha mannen hebben een andere denkwijze - en dat kan wel eens destructief uitpakken..

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 7 maart 2019 om 02:33.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2019, 11:04   #351
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Btw, ik heb zojuist maar eens Wikipedia doorgenomen betreft Chavez. Dit gewoon voor een opsomming van jeugd, carriere, 'loopbaan' president, sterfbed - door te nemen:

In het begin had hij de ruime steun van middenklasse en armen, daarna enkel de armen. Het is ergens begin 2000 verkeerd gegaan met het algemene draagvlak en heeft zich daarna van een grote groep (middenklasse) verweesd. Zo ging het van kwaad tot erger.

De middenklasse lijkt mij efficiënter met middelen om te kunnen gaan dan de lagere klasse. Die doelgroep moet je dus niet verwezen maar verwelkomen om een transformatie gedaan te krijgen. Btw, nu heb ik het dus niet over de superrijken die hun geld in Miami parkeerden.

Van youtube / Jimmy Dore:

De Koch brothers hebben ook een vies spelletje gespeeld. Zij hebben raffinaderijen in Texas maar die draaien op zware olie, niet de lichte Texas olie. De aanleg van een oliepijpleiding vanuit Canada (zware olie uit teerzanden) zou te lang op zich wachten. Chavez wist dat die 'Koch' raffinaderij zijn 'afval' olie nodig had en vroeg een dusdanig bedrag waardoor die raffinaderijen Break Even draaiden of zelfs verliesgevend voor herinvesteringen. Toen begonnen de smerige spelletjes.



Mijn motto in de (3e?) wereld van geld verdienen is voor elke 'geldgever' waarvan je afscheid neemt omdat ze vals spelen/afspraken niet nakomen, zorg alvorens voor een nieuw 'vriendje' die als het ff kan meer kan bieden. Enfin nu op echt grote schaal: er waren meerdere spelers op de markt, BP (daarom krijgt Venezuela waarschijnlijk nu niet hun goud uit Engeland), Mobil, Texaco: daar allen heeft Chavez tegen geageerd. Je kan niet iedereen tegen de schenen trappen zeker niet als je product maar bij een paar afnemers geliefd is. Maargoed Alpha mannen hebben een andere denkwijze - en dat kan wel eens destructief uitpakken..
Hij wilde ook niet de eeuwige slaaf blijven van die grote bedrijven. Die zoals bekend hun wil wil opleggen in derde wereld landen, ten koste van die landen.

Nu kan Venezuela olie verkopen aan China, maar ook landen als Indië willen nog steeds afnemen. De Russen nemen de olie, bewerken die en verkopen ze als die van hen.
In het laatste verslag, een assessment van het buitenlandse beleid van het bureau van de secretary of state, dat foreign policy kon inkijken, staat er dat Rusland en China de VS politiek om Maduro te ondermijnen actief tegenwerken, en dat de VS die landen daarvoor moet straffen.
Dat de aloude Monroe doctrine (het westelijk halfrond is de exclusieve speeltuin van de VS) door die landen ondermijnd wordt.
Trump had het laatst nog over de Monroe doctrine. Hij zei dat de VS het recht hebben "democratie op de dringen" in Latijns-Amerika.
(meestal was het echter geen democratie die ze opdrongen, wel bloedige militaire dictaturen, contra's terroristen, etc.)
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2019, 15:07   #352
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Dat de VS openlijk het begrip Monroe doctrine in de mond nemen año 2019 is een belediging voor heel Latijns Amerika. Het toont ook dat het hen niet gaat om mensenrechten, democratie of het lot van de Venezolanen.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2019, 00:20   #353
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Dat de VS openlijk het begrip Monroe doctrine in de mond nemen año 2019 is een belediging voor heel Latijns Amerika. Het toont ook dat het hen niet gaat om mensenrechten, democratie of het lot van de Venezolanen.
Uiteraard niet. Dat hebben vele mensen wel door, maar wat ze nog niet door hebben blijkbaar is dat ook Maduro geen vreselijke dictator is en dat het verhaaltje dat Venezuela zoveel erger is dan dan de buurlanden niet helemaal klopt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2019, 00:50   #354
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hij wilde ook niet de eeuwige slaaf blijven van die grote bedrijven. Die zoals bekend hun wil wil opleggen in derde wereld landen, ten koste van die landen.

Nu kan Venezuela olie verkopen aan China, maar ook landen als Indië willen nog steeds afnemen. De Russen nemen de olie, bewerken die en verkopen ze als die van hen.
In het laatste verslag, een assessment van het buitenlandse beleid van het bureau van de secretary of state, dat foreign policy kon inkijken, staat er dat Rusland en China de VS politiek om Maduro te ondermijnen actief tegenwerken, en dat de VS die landen daarvoor moet straffen.
Dat de aloude Monroe doctrine (het westelijk halfrond is de exclusieve speeltuin van de VS) door die landen ondermijnd wordt.
Trump had het laatst nog over de Monroe doctrine. Hij zei dat de VS het recht hebben "democratie op de dringen" in Latijns-Amerika.
(meestal was het echter geen democratie die ze opdrongen, wel bloedige militaire dictaturen, contra's terroristen, etc.)
Dit is een goed antwoord, maar geen antwoord dat Chavez zich heeft vervreemd van de middenklasse en gevolglijk verdere polarisatie tussen 'blank' en gekleurd is toegenomen.

Ge hebt zelf aangegeven in deze draad dat blanken en kleurlingen hun werk over het algemeen meer serieus nemen en daarom het land Cuba recht houden.

Toen ik in Venezuela was vertelde iemand dat zijn oom (zoon van Portugese immigranten) zijn supermarkt was kwijtgeraakt. Ik mag aannemen door de staatswinkels welk gesubsidieerde producten verkopen ???

Zijn nieuwe job was hosselen, nml. 10 u taxirijden en 4 uur telefoonkaarten verkopen, 6 dagen per week. Ik heb het over ca. 12 jaar geleden.

An sich zegt een een dergelijk privé ervaring weinig. Edoch zijn dit de mensen die willen knokken voor een beter leven - deze slag mensen moet je juist mee hebben om dingen gedaan te krijgen en zoals u terecht zegt dat deze mensen het land recht houden.



Terug to the point: Er is nu woede tussen klassen onderling, hetgeen een kind is van de Chavez periode; daar doet China, Rusland of India weinig tegen.



Chavez vervreemd middenklasse #quote 350

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 9 maart 2019 om 00:56.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2019, 15:26   #355
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.923
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Dit is een goed antwoord, maar geen antwoord dat Chavez zich heeft vervreemd van de middenklasse en gevolglijk verdere polarisatie tussen 'blank' en gekleurd is toegenomen.

Ge hebt zelf aangegeven in deze draad dat blanken en kleurlingen hun werk over het algemeen meer serieus nemen en daarom het land Cuba recht houden.

Toen ik in Venezuela was vertelde iemand dat zijn oom (zoon van Portugese immigranten) zijn supermarkt was kwijtgeraakt. Ik mag aannemen door de staatswinkels welk gesubsidieerde producten verkopen ???

Zijn nieuwe job was hosselen, nml. 10 u taxirijden en 4 uur telefoonkaarten verkopen, 6 dagen per week. Ik heb het over ca. 12 jaar geleden.

An sich zegt een een dergelijk privé ervaring weinig. Edoch zijn dit de mensen die willen knokken voor een beter leven - deze slag mensen moet je juist mee hebben om dingen gedaan te krijgen en zoals u terecht zegt dat deze mensen het land recht houden.



Terug to the point: Er is nu woede tussen klassen onderling, hetgeen een kind is van de Chavez periode; daar doet China, Rusland of India weinig tegen.



Chavez vervreemd middenklasse #quote 350
Ja het klopt de blanken gewoon wegjagen is een slecht idee.
Maar dat wil niet zeggen dat men zich moet neerleggen bij de concentratie van macht en middelen bij een kleine groep.
Nogmaals, China is het voorbeeld. De grote industrieën en banken zijn stevig in staatshanden, maar waarom zouden supermarkten en winkels in handen van de staat moeten zijn?
Laat de middenklasse doen, de vijand dat zijn de 1 % superrijken. Niet de blanken of de middenklasse.
In de "dictatuur" Venezuela zijn de meeste zenders nog steeds in handen van die 1%, en ze spuien nonstop anti-regeringspropaganda. Het eerste wat de militairen deden nadat ze een staatsgreep pleegden was iedereen opsluiten en alle pro-Chavez media het zwijgen opleggen.

Ik heb nooit begrepen waarom noch Chavez noch Maduro (noch Morales) die elite onteigend heeft. Dat was het eerste dat Castro deed toen hij de macht greep in Cuba.

Ik heb dat ook gezien in Egypte toen het leger Morsi weg wilde. De "deep state" deed er alles aan om te saboteren, zo was er geen benzine meer.

In Venezuela wordt dezelfde tactiek gevolgd, maar niet door het leger (werd grondig gezuiverd na de mislukte militaire staatsgreep) maar door de economische elite, bijgestaan door de VS natuurlijk.
Zo werd gisteren een stuwdam, de grootste van Latijns-Amerika, gesaboteerd. Gevolg was een gigantische stroompanne.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 maart 2019 om 15:31.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2019, 15:28   #356
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zo werd gisteren een stuwdam, de grootste van Latijns-Amerika, gesaboteerd. Gevolg was een gigantische stroompanne.
Details?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2019, 13:39   #357
Bach
Staatssecretaris
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 2.659
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Details?
Hoe wil men kunnen oordelen als men Venezuela enkel kent door de politieke filter van de westerse Main stream media a la The Guardian?
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 maart 2019, 14:59   #358
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hoe wil men kunnen oordelen als men Venezuela enkel kent door de politieke filter van de westerse Main stream media a la The Guardian?
Dat is het probleem: het is pro of tegen.


Het nare van mijn bezoek aan Venezuela was - inmiddels meer dan 10 jaar geleden - dat ik een totaal gepolariseerde samenleving zag.

In Brazilië is mij niet echt opgevallen dat rijk, middenklasse versus arm en straatarm elkaar tegen het leven stonden. Het kan inmiddels ook daar inmiddels veranderd zijn..

Een samenleving waar groepen elkaar in de haren vliegen en niet willen luisteren, kan verschillende oorzaken hebben.

Ik stel wel Chavez verantwoordelijk dat hij zich heeft afgekeerd tegen te middenklasse - terwijl hij in den beginne deze groep op zijn hand had. Dat de 1% het land heeft geplunderd en blijkbaar nog steeds kan shoppen in supermarkten waarvan alles te krijgen is, maar wel tegen (veel) hogere prijzen dan internationaal de norm is - is ergens schandalig.

Daar hoort de berichtgeving over te gaan.

Bestuurders die gefaald hebben in uitvoering.

Nu worden 'ze' gesaboteerd van buitenaf.

Het is mij niet duidelijk wat hier de middenklasse van vind, nml. even doorbijten en het wordt na Maduro weer beter of zijn ze murwgeslagen en het enige wat telt is brood op de plank.

Ik denk ook dat de crash van de stuwdam van hogerhand is gespeeld. Doch neemt niet weg waarom er buitenlandse journalisten moeten worden opgepakt als ze filmen wat er nu speelt in Venezuela; enorme milieuvervuiling en een compleet gecorrumpeerde politie en grenswacht.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 18 maart 2019 om 15:02.
Frankenstein is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 25 maart 2019, 00:51   #359
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 24.564
Standaard

Bij een bilateraal contact vorige week, in Rome, tussen de VS en Rusland, zijn meer dan waarschijnlijk zeer harde woorden gevallen. BRON 22 mrt 2019
De VS vertegenwoordiger betrof Elliot Abrams.
Regime change specialist met een crimineel verleden.
Onder meer wegens de ondersteuning van terroristische operaties.
De Russische gezant betrof Sergei Ryabkov.
Het gesprek vond plaats in een hotelkamer in Rome.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 maart 2019, 14:47   #360
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.223
Standaard

El demonio.

Looting is begonnen

Verschrikkelijk. Tekens van wat komt...

https://www.theguardian.com/world/20...ricity-looting
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be