Koude en elektrische auto, zal het ooit goed komen?

[reservespeler]

https://www.msn.com/nl-be/auto/nieuw...4cac5797d&ei=9

23 elektrische auto’s getest op rijbereik bij koude “veel populaire modellen scoren ronduit slecht”

Dit waren de best scorende wagens (top 5), maar verloren allemaal teveel kilometers. De Hiphi dat met de ‘Z’ 522 km overhield van de beloofde 555 km. Verder de:

• BMW i5 (-61km)
• Lotus Eletre (-65km)
• Xpeng G9 (-68km)
• Kia EV9 (-63km).

De test werd uitgevoerd in behoorlijk uitdagende omstandigheden. De temperatuur bedroeg tussen -2 en -10 graden Celsius tussen Oslo en Dombas in het Noorden (en weer terug). Anderzijds is het ook zo dat de testrijders wél proberen om het maximum uit het rijbereik te halen. Ze hanteren daarom de principes van het ecorijden, zoals ver vooruit kijken, bij het vertragen zoveel mogelijk proberen om de energie te recupereren, niet snel accelereren… Veel mensen volgen die principes niet in het dagelijks verkeer.


Zal het ooit goedkomen met dat elektrische gedoe? Sta me toe hieraan sterk te twijfelen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.msn.com/nl-be/auto/nieuw...4cac5797d&ei=9

23 elektrische auto’s getest op rijbereik bij koude “veel populaire modellen scoren ronduit slecht”

Dit waren de best scorende wagens (top 5), maar verloren allemaal teveel kilometers. De Hiphi dat met de ‘Z’ 522 km overhield van de beloofde 555 km. Verder de:

• BMW i5 (-61km)
• Lotus Eletre (-65km)
• Xpeng G9 (-68km)
• Kia EV9 (-63km).

De test werd uitgevoerd in behoorlijk uitdagende omstandigheden. De temperatuur bedroeg tussen -2 en -10 graden Celsius tussen Oslo en Dombas in het Noorden (en weer terug). Anderzijds is het ook zo dat de testrijders wél proberen om het maximum uit het rijbereik te halen. Ze hanteren daarom de principes van het ecorijden, zoals ver vooruit kijken, bij het vertragen zoveel mogelijk proberen om de energie te recupereren, niet snel accelereren… Veel mensen volgen die principes niet in het dagelijks verkeer.

Zal het ooit goedkomen met dat elektrische gedoe? Sta me toe hieraan sterk te twijfelen.

Als de Duitsers er in slagen een betrouwbare CO2 vrije brandstof te realiseren behoort het rijk van het electro motortje voor auto’s definitief tot het verleden.

[patrickve]

Ik zou denken dat dank zij de klimaatsverandering en het algemeen warmer worden, dat probleem van koude auto's zal verdwijnen. Ik zou dus voorstellen van zo veel mogelijk CO2 uit te stoten zodat het klimaat zo snel mogelijk opwarmt, opdat het probleem van de koude ellentrieken otto rap van de baan is.

[Micele]

Aha, de Duitsers gaan het oplossen.

Figuurtje van de Duitsers over kankerbakken en BEV is genoeg.



https://www.meinauto.de/news/adac-pa...als-verbrenner

Veel leesplezier voor diegene die nog rap in de kuch-kuch-plof-hemel willen geraken:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...nnenstatistik/

Zal het ooit goed komen met die brokkebakken en hun gesoftikeerde ploftechniek?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou denken dat dank zij de klimaatsverandering en het algemeen warmer worden, dat probleem van koude auto's zal verdwijnen. Ik zou dus voorstellen van zo veel mogelijk CO2 uit te stoten zodat het klimaat zo snel mogelijk opwarmt, opdat het probleem van de koude ellentrieken otto rap van de baan is.

Hitte en koude is al altijd een groot probleem van de plofwagens, ellentrieken wagens hebben daar minder problemen mee, dit is reeds in 2022 statistisch vastgesteld door de grootste pannendienst van Europa. De eerste keer dat 4 EV weerhouden werden in die statistiek:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeu...nnenstatistik/
ADAC pechstatistieken 2023: Hoe betrouwbaar zijn elektrische auto’s?
9 mei 2023

Een belangrijke innovatie in de huidige pechevaluatie voor 2022: voor het eerst in de 45-jarige geschiedenis van de ADAC-pechstatistieken worden nu elektrische auto's meegenomen. Vier voertuigen overschreden in twee jaar na de eerste registratie de nieuwe inventarislimiet van minimaal 7.000 auto's: de BMW i3 en de Renault Zoe in de kleine auto's, de VW ID.3 in de compacte klasse en Tesla's Model 3 in de middenklasse.
Alle andere elektrische voertuigen rijden nog steeds te zelden op de Duitse wegen, maar zullen de komende jaren zeker in de ADAC-pechstatistieken voorkomen.

Op weg naar de volgende ADAC-pannenstatistiek 2024 (x-jaren tot 2023), meestal komt die ergens in mei uit.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Duitsers er in slagen een betrouwbare CO2 vrije brandstof te realiseren behoort het rijk van het electro motortje voor auto’s definitief tot het verleden.

Denk ik ook.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Hitte en koude is al altijd een groot probleem van de plofwagens, ellentrieken wagens hebben daar minder problemen mee, dit is reeds in 2022 statistisch vastgesteld door de grootste pannendienst van Europa. De eerste keer dat 4 EV weerhouden werden in die statistiek:


Op weg naar de volgende ADAC-pannenstatistiek 2024 (x-jaren tot 2023), meestal komt die ergens in mei uit.

Ik heb nooit, zelfs niet in extreme koude, problemen gehad met ne plofwagen tijdens hitte of koude. En ik heb er veel, heel veel kilometers opzitten. Ook in de koudere oorden van Duitsland.

Maar hier gaat het niet om de plofwagen, hier gaat het om den elentrieke otto, die, ,ondanks het ecologisch rijden id een niet extreme koude, al onmiddellijk meer dan 10% van de capaciteit verliest.

De otto's in de top 5 verliezen daarbij het minste, hetgeen wilt zeggen dat de anderen nog meer verliezen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Duitsers er in slagen een betrouwbare CO2 vrije brandstof te realiseren behoort het
rijk van het electro motortje voor auto’s definitief tot het verleden.

??

Die brandstof bestaat al hoor.
Heel Brazilië rijdt op die brandstof.


"ethanol
Most automobiles in Brazil run either on hydrous alcohol (E100) or on gasohol (E25 blend), as the mixture of 25% anhydrous
ethanol with gasoline is mandatory in the entire country."


Elke bestaande - zelfs oude benzinewagen kan uitgerust worden om op E100 te rijden. Hier in de EU gaat men de lage
lonen via een overbodige omschakeling in armoede storten. Niet erg, zolang de overheden hun rekeningen (en pensioenen) maar kunnen betalen....

Frankrijk geeft in de EU het goede voorbeeld met de aangeboden E85.
Frankrijk geeft blijkbaar ook het goede voorbeeld door de loodzware EV's en andere 'Rolex' voertuigen uit Parijs te bannen...

[Johan Daelemans]

dubbel

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

https://www.msn.com/nl-be/auto/nieuw...4cac5797d&ei=9

23 elektrische auto’s getest op rijbereik bij koude “veel populaire modellen scoren ronduit slecht”

Dit waren de best scorende wagens (top 5), maar verloren allemaal teveel kilometers. De Hiphi dat met de ‘Z’ 522 km overhield van de beloofde 555 km. Verder de:

• BMW i5 (-61km)
• Lotus Eletre (-65km)
• Xpeng G9 (-68km)
• Kia EV9 (-63km).

De test werd uitgevoerd in behoorlijk uitdagende omstandigheden. De temperatuur bedroeg tussen -2 en -10 graden Celsius tussen Oslo en Dombas in het Noorden (en weer terug). Anderzijds is het ook zo dat de testrijders wél proberen om het maximum uit het rijbereik te halen. Ze hanteren daarom de principes van het ecorijden, zoals ver vooruit kijken, bij het vertragen zoveel mogelijk proberen om de energie te recupereren, niet snel accelereren… Veel mensen volgen die principes niet in het dagelijks verkeer.


Zal het ooit goedkomen met dat elektrische gedoe? Sta me toe hieraan sterk te twijfelen.

Ooit zeker wel. Vraag is hoe snel.
Ik heb een blind vertrouwen in wetenschap en techniek.
(ik zit alleen dringend te wachten tot er eens een oogtransplantatie succesvol uitgevoerd kan worden)

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als de Duitsers er in slagen een betrouwbare CO2 vrije brandstof te realiseren behoort het rijk van het electro motortje voor auto’s definitief tot het verleden.

De energie gaat er toch eerst ingestoken moeten worden.
Het klopt wat je zegt, maar het zal toch nog even duren, denk ik.

[Micele]

Mooi stukje nuancering over het geblaat anti-EV uit de USA:
(en een vergelijking met het koudere Noorwegen, vertalen hoeft niet)

https://energycapitalhtx.com/cold-we...e-guest-column

Guest column: Cold weather and electric vehicles — separating fact from fiction

Kate L. Harrison Feb 1, 2024

Winter range loss is fueling this season’s heated debate around the viability of electric vehicles, but some important context is needed. Gasoline cars, just like their electric counterparts, lose a significant amount of range in cold weather too.

According to the Department of Energy, the average internal combustion engine’s fuel economy is 15 percent lower at 20° Fahrenheit than it would be at 77° Fahrenheit, and can drop as much as 24 percent for short drives.

As the world grapples with the implications of climate change and shifts toward sustainable technologies, it's important to put the pros and cons of EVs and traditional gas vehicles in perspective. And while Houston isn't known as the coldest of climates, you still might want to review this information.

The Semantics of Energy Consumption Hide the Real Issue: Cost

First, let's talk about the language. When discussing gas vehicles in cold climates, the conversation often centers around "fuel efficiency." It sounds less threatening, doesn't it? But in reality, this is just a euphemism for range loss, something for which EVs are frequently criticized.

Why does that matter? Because for most drivers who travel less than 40 miles a day, what range loss really means is higher fueling costs. When a gas vehicle loses range, it costs a lot more than the same range loss in an EV. For example, at $3.50 a gallon, a car that gets 30 MPG in warm weather and costs $46.67 to go 400 miles suddenly costs $8.24 more to drive the same distance. By contrast, an EV plugging in at $0.13 per kWh usually costs $13 to go 400 miles and bumps up to a piddly $16.25 even if it loses 20 percent efficiency when the temperature drops.

Some EV models lose 40 percent in extreme cold. OK, tack on another $3. That still leaves almost $30 in the driver’s pocket. Over the course of a year, those savings pile up.

Let’s Call It What It Is: Fear Mongering

Any seismic shift in technology comes with consumer hesitancy and media skepticism. Remember when everyone was afraid to stand in front of microwaves and thought the waves would make the food unsafe to eat? Or how, just a decade or so back everyone was talking about how cell phones could spontaneously explode?

Fear of new technology is a natural psychological response and to be expected. But it takes the media machine to turn consumer hesitation into a frenzy. Any way you slice it, 2023 was one big platform for expressing fears around EVs. Headline-grabbing tales of EV woes often lacked context or understanding of the technology. In a highly partisan landscape where EVs have been dubbed liberal leftist technology, what should be seen as a miraculous pro-American, pro-clean-air, pro-energy independence, pro-cost saving advancement is getting a beating in the press. In this environment, every bit of “bad EV news” spirals out into an echo-chamber of confirmation bias.

For example, Tesla’s recent software update washyped as a 2 million vehicle “recall” even though the software was updated over the air without a single car needing to leave the driveway. Hertz's recent decision to reduce its Tesla fleet was seen by many as a referendum on the cars’ quality but was actually a decision based on Hertz’s miscalculations around repair costs and a mismatch in their projections of consumer demand for EV rentals.

While the cost of repairs might be higher, maintenance and fuel costs are still much lower than gas vehicles. EVs are better daily-use cars than rentals because while our country’s public charging infrastructure is still lagging, home charging is a huge benefit of EV ownership. Instead, the Hertz move and the negative coverage are further spooking the public.

The Truth About EVs

Despite the challenges, it's crucial to acknowledge the environmental advantages of EVs. For instance, EVs produce zero direct emissions, which significantly reduces air pollution and greenhouse gasses. According to the U.S. Environmental Protection Agency, EVs are far more energy efficient than gas-powered cars, converting more than 77 percent of electrical energy from the grid to power, compared to 12-30 percent for gasoline vehicles.

This efficiency translates to a cleaner, more sustainable mode of transportation. And stories of EVs stranded in Chicago aside, generally they perform well in cold weather, as clearly demonstrated in Norway. In Norway, the average temperature hovers a solid 10 degrees lower than in the U.S. Yet 93 percent of new cars sold there are electric. The first-ever drive from the north to the south pole was also completed by an electric vehicle. The success story of EVs in Norway and demonstration projects in harsh winter climates serve as a powerful counterargument to the notion that EVs are ineffective in cold weather.

So where does this leave us? The discourse around EVs and gasoline vehicles in cold weather needs a more balanced and factual approach. The range loss in gasoline vehicles is a significant issue that mirrors the challenges faced by EVs. By acknowledging this and understanding the broader context, we can have a more informed and equitable discussion about the future of automotive technology and its impact on our environment.

en herhaling/bevestiging door de pechdiensten in Noorwegen:

https://electrek.co/2024/01/17/elect...-extreme-cold/

Dankzij onze vrienden in Noorwegen krijgen we nu feitelijke gegevens waarin de faalpercentages van EV’s en ICE-auto’s worden vergeleken.

Overal ter wereld falen voertuigen met een verbrandingsmotor veel vaker in de kou dan elektrische voertuigen, maar dat komt vooral door het feit dat er veel meer zijn.

In Noorwegen is bijna 1 op de 4 auto’s op de weg elektrisch, waardoor dit per hoofd van de bevolking eenvoudig aan te passen is.

Het land heeft sinds het begin van het jaar te kampen met extreem koude omstandigheden, en Viking, een wegenhulpbedrijf (denk aan AAA), zegt dat het in de eerste negen dagen van het jaar op 34.000 hulpverzoeken heeft gereageerd.

Viking zegt dat slechts 13% van de gevallen afkomstig was van elektrische voertuigen (via TV2 – vertaald uit het Noors):

Hij legt uit dat 13 procent van de gevallen met startproblemen elektrische auto's betreft, terwijl de overige 87 procent fossiele auto's zijn. Setrom zegt dat 23 procent van de auto's in Noorwegen elektrische auto's zijn. Dit betekent dat elektrische auto’s in de kou bijna twee keer zo goed zijn als fossiele auto’s.

Om eerlijk te zijn, passen deze gegevens zich niet aan de leeftijd van de voertuigen aan. Oudere auto's op gas gaan sneller kapot dan de nieuwe, en elektrische auto's zijn uiteraard gemiddeld veel recenter.

Over het geheel genomen zegt Viking dat elektrische voertuigen tot nu toe in 2024 betrokken zijn bij ongeveer 21% van alle gevallen.

Topcommentaar van Dr. Richard Pence Geliked door 24 mensen

Ik rijd al meer dan 10 jaar in Tesla’s, sinds de introductie ervan. Het probleem met zeer koude batterijen is dat ze niet graag opladen of niet willen opladen. De oplossing bij Tesla's is om de batterij vooraf te conditioneren voordat deze wordt opgeladen. Als ik naar een snellader ga, vertel ik mijn navigatie naar welke ik ga en bij koud weer zegt hij ‘starting accuconditionering’. Dan arriveer ik bij de supercharger met een batterij die warm genoeg is om op te laden. Nieuwe gebruikers van elektrische voertuigen zullen zich ook realiseren dat regeneratief remmen om dezelfde reden niet werkt bij zeer koud weer.

Of via topgear.nl met een beetje saus:

https://topgear.nl/autonieuws/elektr...-benzineautos/

Noorse ANWB: ‘Elektrische auto’s zijn bijna twee keer zo goed in de kou als brandstofauto’s’

EV's hebben minder vaak problemen in de ochtend dan brandstofauto's

Door Bas Leesberg, Gepubliceerd op 19 januari 2024

Poe, wat hadden we het koud de afgelopen tijd, nietwaar? Nou, het kon nog stukken erger. In Noorwegen werd de koudste temperatuur in de afgelopen 25 jaar gemeten: -43,5 graden. De extreme kou klinkt als slecht nieuws voor alle elektrische auto’s daar (en dat zijn er nogal wat), maar volgens pechhulpdienst Viking valt dat heel erg mee. Ze denken zelfs dat EV’s het beter doen in de kou.

Ene Svein Setrom van Viking vertelt bij de Noorse tv-zender TV2 dat zijn collega’s in de eerste negen dagen van dit jaar 34.000 keer moesten uitrukken om een auto met startproblemen te helpen. In 2022 kreeg Viking 13.000 meldingen in de eerste negen dagen. Van de 34.000 startproblemen ging het in 87 procent van de gevallen om een auto met een verbrandingsmotor.

We horen je denken: er zullen ook vast meer benzine- en dieselauto’s zijn. Dat klopt: 77 procent van de auto’s in Noorwegen heeft gewoon nog een verbrandingsmotor. Dus procentueel doen de EV’s het iets beter, want 23 procent van de auto’s zorgt voor maar 13 procent van de problemen. Het gaat hier wel om een momentopname van negen dagen.

Ook bij andere problemen is de EV superieur

Setrom wil wel een standpunt innemen: ‘Dit betekent dat elektrische auto’s in de kou bijna twee keer zo goed zijn als fossiele auto’s.’ Overigens hebben EV’s hun eigen unieke problemen in de kou. Zo kunnen laadkabels vastvriezen aan de auto en wordt de actieradius aanzienlijk minder wanneer het kwik onder nul daalt. Vastgevroren deuren zullen minder vaak voorkomen, omdat je de auto kunt voorverwarmen.

En ook koelen bij zomerhitte.

In juni-juli verwacht ik de volgende draad: "meer problemen bij plofwagens in de zomer"

[Herr Flick]

ik dacht niet dat we het over startproblemen hadden, maar over bereik van de accu.

Met voertuig X kan je dus Y km rijden en als er -10 gegeven wordt is dat X % minder.

als je een korte afstand moet doen, no problemo, als je langer onderweg bent door de koude, chaufage op moet zetten en een lange rit moet doen, wel een mogelijk probleem.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Mooi stukje nuancering over het geblaat anti-EV uit de USA

Echt jongen, iemand met wat logisch verstand lacht zich een breuk met die uitleg. Ik ben begonnen met dat epistel van u te lezen.
Ik heb moeten stoppen. Echt waar.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ik dacht niet dat we het over startproblemen hadden, maar over bereik van de accu.

Met voertuig X kan je dus Y km rijden en als er -10 gegeven wordt is dat X % minder.

als je een korte afstand moet doen, no problemo, als je langer onderweg bent door de koude, chaufage op moet zetten en een lange rit moet doen, wel een mogelijk probleem.

Of als je bij koude in een boerenblokkade

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Echt jongen, iemand met wat logisch verstand lacht zich een breuk met die uitleg. Ik ben begonnen met dat epistel van u te lezen.
Ik heb moeten stoppen. Echt waar.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ooit zeker wel. Vraag is hoe snel.
Ik heb een blind vertrouwen in wetenschap en techniek.
(ik zit alleen dringend te wachten tot er eens een oogtransplantatie succesvol uitgevoerd kan worden)

Het komt goed met die E-wagens, daar ben ik ook zeker van.
Enkel niet in de context dat men vandaag wil doen geloven.

Indien het grote verstand van Europa één regel invoert zitten we binnen een korte termijn op schema.
Gewicht E-wagen maximum 1000kg.
Efficiëntie en toegankelijkheid voor iedereen - dat moet het worden.
Perfect uitgebalanceerd voor wat een EV zou moeten zijn. Voor korte ritten als weersomstandigheden een gebruik van
een fiets of bakfiets onmogelijk maakt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Het komt goed met die E-wagens, daar ben ik ook zeker van.
Enkel niet in de context dat men vandaag wil doen geloven.

Indien het grote verstand van Europa één regel invoert zitten we binnen een korte termijn op schema.
Gewicht E-wagen maximum 1000kg.
Efficiëntie en toegankelijkheid voor iedereen - dat moet het worden.
Perfect uitgebalanceerd voor wat een EV zou moeten zijn. Voor korte ritten als weersomstandigheden een gebruik van
een fiets of bakfiets onmogelijk maakt.

Ariel Atom met 4 11 kw wielmotoren, klinkt als een plan.

Of een Kei-van zonder toeters en bellen maar met dezelfde motoren.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ariel Atom met 4 11 kw wielmotoren, klinkt als een plan.

Of een Kei-van zonder toeters en bellen maar met dezelfde motoren.

Voor wie niet weet waar Kei voor staat...

https://www.vroom.be/nl/nieuws/kei-c...iet-in-europa/

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Voor wie niet weet waar Kei voor staat...

https://www.vroom.be/nl/nieuws/kei-c...iet-in-europa/

De bestelwagenvariantes mogen een tikje groter zijn, en we hebben ze op onze wegen mogen verwelkomen. De Suzuki Carry en de Subaru Sambar (E10 of E12) als voorbeelden die me zo voor het oog springen.

Daihatsu was het laatste merk dat hun "Kei Cars" en "van" op de EU markt brachten. Met de Daihatsu Copen (geniaal 2zittertje) als funbakje van dienst.

Ikzelf heb een tijd met een Subaru E10 gereden, en dat dingetje deed met 45 PK prima dienst. Het was een Justy 3 cilinder 1000CC motortje, met een aangepaste versnellingsbak, in een doos met de aerodynamica van een brabantse buffetkast. Waardoor de topsnelheid 120km/u was (vlakke baan, zonder tegenwind) .
Maar het was enorm praktisch. 1 bestuurder, en 1 bijrijder, alswel een enkel verwijderbaar zitje achter de bestuurder.

Net zoals een 2PK (en de bestelwagenvariante) een leuke optie om te elektrificeren. Maar da mag nie in Blegië.