![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Dirk Van Duppen - 11 april t.e.m.17 april Dr. Dirk Van Duppen is arts bij Geneeskunde voor het Volk. In zijn boek "De cholesteroloorlog: waarom geneesmiddelen zo duur zijn" kloeg hij de kosten van de farmaceutische industrie aan en lanceerde hij voorstellen rond de invoering van het kiwi-model. Dat laatste voorstel werd gretig overgenomen door vele politici (als was het hun eigen voorstel) en bezorgde dr Dirk Van Duppen aanwezigheid in vele (televisie)debatten. |
Bekijk resultaten enquête: Mogen pandjesmelkers worden gecolloqueerd daar ze een bedreiging zijn voor de armen ? | |||
ja |
![]() ![]() ![]() |
24 | 63,16% |
nee |
![]() ![]() ![]() |
14 | 36,84% |
Aantal stemmers: 38. Je mag niet stemmen in deze enquête |
|
Discussietools |
![]() |
#201 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() U breekt fundamenteel niet met het kapitalisme. U wilt een herverdeling (geef wat aandelen aan al die arbeiders) en u zwijgt over het lot van de vrije markt, maw ik veronderstel dat u ze wilt behouden.
Besef dan dat het kapitalisme een systeem is dat evolueert van "relatief groot aantal kapitalisten" naar "relatief steeds kleiner aantal kapitalisten". De éne kapitalist slaat de andere dood (via concurrentie); uiteindelijk wordt een steeds kleiner aandeel van de bevolking kapitalist en het aanweizge kapitaal raakt steeds meer en meer geconcentreerd in de handen van een steeds kleiner wordende groep. Uw voorstellen zijn geen optie om de problemen op te lossen, enkel om de meest prangende problemen uit te stellen. "Dat ze het over vijftig jaar maar oplossen, wij zijn der vanaf" is wat u concreet zegt, of u het nu beseft of niet. zolang u niet breekt met het kapitalisme, is het utopisch om te stellen dat u (blijvend) gratis toegang tot de natuurlijke bronnen kan garanderen voor iedereen. Het is nu eenmaal winstgevender om iets te kunnen bezitten en dus te kunnen verkopen: het kapitalisme herleidt alles tot een waar. Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 18 april 2005 om 18:21. |
![]() |
![]() |
#202 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
![]() Citaat:
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 18 april 2005 om 23:32. |
|
![]() |
![]() |
#203 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
![]() Citaat:
John Locke (1632-1704) is de filosoof van de vrijheidsrechten en van de rechtstaat. Voor hem berust de staat op een overeenkomst die tot doel heeft de oorspronkelijke rechten van de mensen op leven, vrijheid en eigendom te waarborgen. Overschrijdt de staat de grenzen van deze opdracht, dan verliest hij zijn gezag en zijn de burgers gerechtigd zich een regering aan te stellen die beter aan haar doel beantwoordt. Het overheidshandelen dient gelegitimeerd te zijn door algemeen geformuleerde wetten. Het liberalisme kent als moreel uitgangspunt de idee dat elk individu een maximale vrijheid behoort te hebben om invulling te geven aan het eigen leven, zolang anderen daarbij niet worden geschaad in hun vrijheid. In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, pleiten liberalen dus niet voor een ongelimiteerde vrijheid, maar juist voor duidelijke grenzen aan ieders vrijheid. Om de libertariër Nozick te citeren: iemand kan de vrijheid hebben om zijn eigen mes rond te laten slingeren waar hij wil, maar niet in de rug van iemand anders. De vrijheid van de een stopt bij de vrijheid van de ander. Naast zelfbeschikking over het eigen lichaam, is ook de mogelijkheid om van de natuur gebruik te kunnen maken een wezenlijk onderdeel van de vrijheid van de mens. Omdat de menselijke gemeenschap slechts de beschikking heeft over een eindige planeet, mag een individu de natuur niet ongelimiteerd voor zichzelf op eisen. Dit idee werd al geformuleerd lang voordat de natuur zo schaars was als we haar nu kennen. John Locke leidde dit af als logische consequentie van zijn liberale principes. Volgens Locke heeft elk individu recht om op een maximale vrijheid invulling te geven aan het eigen leven. Hierbij mag dit individu een gedeelte van de natuur opeisen, mits hij genoeg en van dezelfde kwaliteit overlaat voor anderen. Niemand kan meer aanspraak maken op de natuur dan een ander, want de mogelijkheden die de natuur biedt, zijn niemands persoonlijke verdienste. Wanneer er bijvoorbeeld een beperkte hoeveelheid land beschikbaar is voor twee personen, en een van beide personen eigent zich meer dan de helft toe, dan is dit volgens Locke onrechtvaardig. De tweede persoon wordt hiermee te veel beperkt in het geven van een eigen invulling aan zijn leven. Locke gaat niet uit van de visie dat privé-bezit alleen voort kan komen uit algemene instemming. Privé-bezit ontstaat uit noodzaak: als men voedsel niet zou bezitten, maar het wel zou nuttigen en dus aan de rest van de mensheid onttrekken, dan zou dat in tegenspraak zijn met elkaar. Dus, wat men nuttigt, dient men te bezitten. Hieruit redeneert John Locke terug naar het begin van bezit, en concludeert dat men iets bezit kan noemen vanaf het moment dat men hier moeite voor doet. Zonder dat er arbeid in is geïnvesteerd hebben goederen nauwelijks waarde; de waarde van een goed wordt bepaald door de arbeid die erin geïnvesteerd wordt. Daarnaast kan niemand het lichaam van een mens bezitten, behalve de betreffende persoon zelf. Locke vindt dat wanneer men iets bezit, men ook de vrijheid heeft dit bezit af te staan aan anderen. Hiermee verklaart hij de handel van goederen. Hij verdedigt het rechtvaardigingsprincipe dat niemand meer zou mogen bezitten dan hij kan bewerken en gebruiken. Locke zag in elk mens als een van nature vrij geboren individu, met een vanzelfsprekende neiging het eigenbelang na te streven. Zonder overkoepelende statelijke macht zou de samenleving vervallen in een verbeten gevecht om het eigen belang. Door middel van het maatschappelijk verdrag/contract worden de burgers tegen zichzelf en tegen elkaar beschermd. Wie deel wil uitmaken van de staat verplicht zichzelf de regels van de staat te respecteren. Tegenover dit verlies van de vrijheid uit de natuurlijke toestand staat het recht van bescherming door de overheid. Er is dus sprake van een gefingeerde overeenkomst waaruit voor de staat en de burgers wederzijdse rechten en verplichtingen voortvloeien. de tekst is te vinden hier http://www.liberales.be/cgi-bin/showframe.pl?figuur&locke De vrije markt zweer ik inderdaad niet volledig af. De markt moet echter vrij zijn voor iedereen. Kapitaal mag zich niet gedurende generaties binnen een clan opstapelen. Wie een groter deel van de natuur wil gebruiken voor eigen gewin is daarvoor schadevergoeding - of huur - of pacht of belasting of noem het zoals u wil verschuldigd aan de gemeenschap die datgene wat het individu exploiteerd kwijt is. Ik denk dat dit een compromis is dat voor een grote groep mensen aanvaardbaar is. Ik zal daar ook wel eens een pol over houden. Voor mij persoonlijk is het een aanvaardbaar compromis ( waarbij men meerwaardeproducten kan bezitten en vrij kan verhandelen en natuurlijke hulpbronnen niet langer kan bezitten of verhandelen doch wel kan gebruiken = omzetting van eigendomsrecht in gebruiksrecht ) omdat het mij zou toestaan soeverein doch basaal te leven. Naar eigen keuze. Wat het vierde wereld syndicaat betreft moet ik dit voorlopig nog in het midden laten daar er hierrond nog besluitvorming bezig is. Onze statuten zullen eerstdaags hier http://forum.politics.be/showthread.php?t=29640 worden kenbaar gemaakt. Voor de mensen van het vierde wereld syndicaat is het recht om eenvoudige mensen te mogen zijn echter fundamenteel.
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 19 april 2005 om 00:09. |
|
![]() |
![]() |
#204 | ||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() Citaat:
Een maatschappij functioneert niet op basis van een verzonnen ideaal, (idealisme), maar op de concrete belangen van de verschillende klassen daarbinnen. En deze waren van zo'n aard dat de beloftes van de verlichting niet ingevuld konden worden. Citaat:
Citaat:
Over het aanstellen van een ander regering: de huidige staat (burgerlijk parlementarisme) is daarop voorzien en de mogelijkheid van een "andere regering" is eigenlijk zelfs een perfectionering van de functie van de staat. Het moet de schijn wekken van een andere wind, terwijl de wind evenhard vanvoor blijft komen. Het staatsapparaat is erop gebouwd de verkozenen/de regeringsleden te corrumperen en haar belangen aan de kant van de burgerij te laten overhellen. Al die parlementaire, buitenparlementaire weddes en kortingen en fiscale voordelen werken daar op in. Hoge geplaatste ambtenaren e.d. idem dito. Wij eisen dat deze staatsstructuur wordt neergeslagen, afgebroken, kapotgeslagen. Wij streven ernaar deze staatsstructuur te vernietigen en te vervangen door een andere, die gericht is op de noden van het proletariaat en de andere onderdrukte lagen, die door hen wordt bestuurd, dient om ons te organiseren en te beschermen tegen de tegenaanvallen van het kapitalisme. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dit is echte rgeen maneir van werken: onder hat kapitalisme zullen die uitwasemingen er altijd zijn, en als ze toch tijdelijk zouden verdwijnen gegarandeerd zullen terugkomen. Het kapitalisme is geen verzameling knikkers waar je bepaalde knikkers uit kunt kiezen en de anderen weggooien. Kapitalisme is een geheel-paket: of je neemt het in zijn geheel, of je verwerpt ze in zijn geheel. Citaat:
|
||||||||
![]() |
![]() |
#205 | |||||||||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
![]() Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat het tweede- de meerwaardeproducten betreft geldt het principe de creatie komt de creator toe. Een appel aan een boom is collectief bezit. Doet u de moeite om de appel te plukken dan is de appel van u. U moet daarbij wel rekening houden genoeg appels voor uw medemens over te laten. Ik ziet niet in wat er tegenstrijdig is aan het maken van dit onderscheid. Citaat:
Citaat:
Citaat:
tot slot ik heb eens drie jaar in een rood nest bij uitstek gewerkt - de post ik heb me nog nooit zo uigebuit gevoeld - het was erger dan in de prive ! vandaar mijn diepe afkeer van elke vorm van staatseconomie
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 19 april 2005 om 21:07. |
|||||||||||
![]() |
![]() |
#206 | |||||
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
De basis van alles is de overlevingsdrang van het individu. Hun eigen kansen op overleven, en alles wat daar bij kijken komt is het belang van dat individu. Individuen verenigen zich, wanneer men met meerderen is tot een samenleving. Logischerwijs zijn er steeds groepen die gemeenschappelijke belangen hebben, gemeenschappelijke zaken die hun overleven kunnen verzekeren. Deze groepen onderscheiden zich op natuurlijke wijze, binnen het productieproces. Deze groepen, die gemeenschappelijke belangen hebben binnen het productieproces zijn klassen. Logischerwijs, hebben twee klassen ook tegengestelde belangen. Vroeger hadden slavendrijvers tegengestelde belangen met de slaven. De slavendrijvers hadden er alle nut bij dat de slaven zoveel mogelijk uitgebuit werden, de slaven hadden er alle belang bij, zo weinig mogelijk uitgebuit te worden. In onze kapitalistische maatschappij hebben kapitalisten er alle belang bij, dat de meerwaarde zo hoog mogelijk ligt, de arbeiders hebben er alle belang bij dat die zo laag moeglijk ligt. De meerwaarde is het onbetaalde deel arbeid, dus de waarde die de arbeider meer produceert dan hetgeen hij uitbetaald wordt. De strijd om die klassebelangen te verdedigen, is de klassenstrijd. Het klassebewustzijn, is de mate waarin de klasse zich van haar eigen belangen bewust is. Dat heeft op zich weer met de materiele omstandigheden te maken en met de hevigheid van de klassenstrijd. Op het moment van crisis, of staking, is het klassenbewustzijn zeer hoog. Klassenbewustzijn zal nooit helemaal vervagen, zolang er een materiele bais is voor het ontstaan van klassen, dus in een productieproces, waar verschillende klassen aan het werk treden. Het enige productieproces, waar dat niet het geval is, is wanneer de productiemiddelen, onvoorwaardelijk in handen zijn, van hen die de arbeid leveren, dus in handen van de arbeiders. En dat op een klassen-basis, als collectief eigendom van de samenleving die democratisch geleid wordt door arbeiders. Er bestaat vanaf dat moment immers geen andere klasse meer dan de arbeiders. Het gaat er dus zeker niet over of men voer een utopisch ontwerp klaar is, maar wel of er een materiele basis voor is, en in wiens belang wat gebeurd. En deze basis zal er onder het kapitalisme nooit zijn. Het huidige systeem laat revolutie in feite toe zonder dat er daarvoor letterlijk koppen moeten rollen of lynchpartijen moeten plaatsvinden. Citaat:
Wie wordt er verdeeld door het klassenbewustzijn. En in wat voor zin is dat in het voordeel van de burgerij? Dat is steeds het eerste wat gesteld moet worden. Citaat:
Geen privé-bezit aan productiemiddelen dus, want dat leidt automatisch tot accumulatie en uitbuiting. Citaat:
Citaat:
Het is niet het genationaliseerde bedrijf dat tot mistoestanden leidt, maar haar burgerlijke bureaucratische leiding.
__________________
![]() |
|||||
![]() |
![]() |
#207 | ||||||||||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() Citaat:
Citaat:
Dan staat de burgerij 2 dagen later weer op onze voordeur te kloppen. Er moet een alternatief staatsapparaat komen dat dan langzaam afsterft. Waarna enkel nog de georganiseerd overblijft, presumebly. Citaat:
En theoretisch is die kans niet eens uitgesloten - de arbeiders gaan in algemene staking, starten de productie op in hun eigne beheer en met d eproductie enkel naar de werkers toekomend, niet naar d ebedrijfseigenaren. De kapitalistne mogen van mijn part rustig thuisblijven, de rest van hun leven daar slijten terwijl ze hun ondertussen opgestapelde rijkdommmen opsouperen. Realistischer eigenlijk is wel dat er kapitalisten zullen zijn die een gewapende contra-revolutie zullen organiseren en ik pleit wel hard voor het onszelf verdedigen tegen. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wel weten dat marxisten de term meerwaarde in een heel andere betekenis gebruiken - en als ik jouw stellingen zo lees denk ik dat je maar eens moet discussiëren met alpha over het georgisme ofzoiets. Citaat:
Citaat:
Citaat:
nu ja, ik heb het gevoel dat dit voor nu nog wel zo is; dat dit echter zo zal blijven valt nog te bezien. Citaat:
Staatsbedrijven moeten onder arbeiderbeheer en arbeiderscontrole staan. Laatst gewijzigd door FallenByTheHand : 19 april 2005 om 22:24. |
||||||||||
![]() |
![]() |
#208 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 13 februari 2005
Berichten: 14.324
|
![]() Citaat:
Citaat:
Waarom is het communisme in verval geraakt ? Omdat teveel mensen er niet meer in geloofden of maw er niet langer voldoende geestelijk draagvlak voor was. Waarom komen totalitaire regimes van welke aard altijd uiteindelijk ten val ? U raad het vast al. Elk systeem heeft draagvlak nodig, onderdrukking of dwang van de vrije geest is eigenlijk een utopie ! Dit zal ook met het kapitalisme nog ter zijner tijd blijken. Daar geloof ik in ! Het vierde wereld syndicaat wil er voor pleiten dat kort gezegd de natuurlijke hulpbronnen meer en meer worden gecollectiviseerd en anderszijds dat het verder monopoliseren ervan wordt tegengegaan. Ik denk dat dat ons ongeveer halverwege het communisme zou brengen. Ik denk dat - ,hoewel niet gemakkelijk - het met verenigde linkse ea krachten haalbaar is of maw electoraal verkoopbaar is. Kunnen communisten - marxisten - trotskisten - zappatisten daartegen zijn ?
__________________
Alles neem ik terug wat ik hier heb verkondigd. Ik raad iedereen aan om zich met geen enkele politieke strekking in te laten, zich te ontfermen over de armen van deze wereld en zich te bekeren tot het ware geloof in Jezus Christus als Gods enig geboren zoon die voor ons gestorven en verrezen is opdat wij van onze zondige natuur bevrijdt zouden kunnen worden. Het einde is nabij en de mensenzoon zal spoedig terugkomen, gezeten op de wolken met grote macht en majesteit. hallelujah. Laatst gewijzigd door King of beggars and fleas : 25 april 2005 om 02:44. |
||
![]() |
![]() |
#209 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 januari 2005
Berichten: 1.069
|
![]() Citaat:
In die meedogenloze economische en psychologische "koude oorlog" van na de 2de wereldoorlog heeft de zwakste het onderspit moeten delven, maar mag je daaruit afleiden dat het ideologische systeem daardoor zijn ongelijk bewezen heeft? Dat zou neerkomen op het bijzonder onrechtvaardige principe dat alleen de sterkste gelijk heeft. Alleen omdat hij de sterkste is. |
|
![]() |
![]() |
#210 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Een idee kan immers nooit losstaan van de realiteit; alles is een asbstrahering van het materiële. Wanneer iemand revolutionaire conclusies trekt, dan heeft dat weinig te maken met een vindingrijke geest of paranormale gaven. maar heeft het te maken met hetgeen hij meemaakt, en de conclusies die hij trekt van processen in de maatschappij. Vanuit een materiele basis dus. En wanneer kameraad Fallen zegt dat hij erin gelooft, dan zegt hij niet dat hij gelooft in een ideaal beeld dat ergens in het ijle zweeft. Maar hij zegt daarmee dat volgens hem de huidige processen in de maatschappij onvermijdelijk naar een socialistische samenleving toegaan. In die zin, is het helemaal geen contradictie met hetgeen ik gezegd heb.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#211 | |
Europees Commissaris
|
![]() Citaat:
Bovendien kan men bestaande processen moeilijk stoppen; de verdere monopolisatie kan nooit gestopt worden; men kan ze echter wel een overgang laten maken, waarbij het monopolie in handen komt van de staat, en waarbij dus de overgang is gemaakt naar een collectivisering, zonder dat het proces gebroken is... Uiteindelijk is het ook onvermijdelijk dat het zo zal lopen; dat zijn de wetten van de dialectiek.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
#212 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
![]() Citaat:
ofwel raakt het kapitalisme in een soort "eeuwig verval" wat ertoe leidt dat het kapitalisme zichzelf opheft. Zoals de slavenmaatschappij van Romeinen gedesintegreerd is en geleid heeft tot de donkere middeleeuwen (en ik ben van indruk dat qua maatschappij-vorm het Romeinse slavenrijk veel gelijkenissen heeft met het huidige kapitalisme - niet voor niets is het Napoleans Frans rechtboek op het romeins recht gebaseerd !!!) Het feit dat er dingen als waterstofbommen en andere massa-vernietingenswapens bestaan draagt natuurlijk niet bij tot een verpositivering van dit beeld, maar feitelijk zijn dezen helemaal niet noodzakelijk om de desintegratie te bewerkstelligen. Als de barbarij helemaal bewerkstelligd is, durf ik geen predicties maken over hoe de samenleving verder evolueert - het hangt er ook van af hoe ver teriggeslagne we zijn. ofwel wordt de ellende der massas zo enorm dat zij hun ketens afschudden en de socialistische revolutie maken. socialisme dus. ofwel is r het wereldoorlog II effect: de wereldoorlog houdt tijdig op om niet in de barbarij te verzeilen en door verminderde productiekrachten + alles moet heropgebouwd worden komt er een tijdelijk boom in de economie die uiteindelijk echter opnieuw in crisis zal verzeilen - een patstelling die geen oplossing voor het probleem stelt, maar echter een uitstel van de problemen. Persoonlijk geloof ik niet dat dit eeuwig kan volgehouden worden: men gaat er niet in slagen de miserie eeuwig vooruit te schuiven terwijl men zowel van de barbarij als het socialisme bespaard blijft. In die zin denk ik dat de slogan van Rosa Luxemburg "Socialisme of barbarij" heel toepasselijk is. (en verder nog de noot: hoe dichterbij de miserie komt, hoe dichter de stap van de barbarij aan de voordeur, hoe meer de proletarische revolutie rijpt en hoe dichter het socialisme ook bij de deur staat). Citaat:
Citaat:
Veel van mijn collega LSP-leden stellen dat onder het socialisme/communisme religie zal verdwijnen. Ik denk dat dit echter idealistisch standpunt: op dit moment weet men het gewoonweg niet. Ik persoonlijk denk dat een mens die zeker weet dat hij over 2 maanden dood gaat, bijna onvermijdelijk gaat denken over de dood en wat er na zou zijn; religieus denken dus. Als religie blijft bestaan onder het socialisme/kommunisme denk wel dat deze een heel andere invulling zal krijgen dan de huidige traditionele religies. ps "tegen de Kerk als reactionair instituut, tegen elke georganiseerdere religie in een klassensamenleving" natuurlijk pleit ik wel voor eenheid tussen arbeiders en onderdrukten van aller religieuzer strekkingen |
|||
![]() |