Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 juni 2012, 00:33   #21
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Onder andere in Doorbraak kreeg het werk een vier sterren-quotering. De recensent noemde het een "minutieus onderzoek". "de auteur (maakt) de stelling hard dat er vóór 1914 nog geen anti-Belgische trend binnen de Vlaamse Beweging bestond".

Zelfs Koenraad Elst, die een zeer subjectieve (en jegens de auteur ronduit vijandige boekbespreking aan het werk wijdde (The Brussels Journal, 23 mei 2012) moet toegeven dat er wel iets op te steken viel van het werk en neemt de centrale stelling van het boek over:

("Het zal zeker wel zo zijn dat er al een Duits imperialisme bestond vóór 1871, toen het Tweede Rijk gesticht werd. Sommige Duitse imperialisten hadden dus een beleid gericht op de Noordzeehavens voor hun uitdijende vloot, met als deel daarvan de aanhechting van Vlaanderen: “Wij kunnen nu stellen dat de Duitse Flamenpolitik – of beter gezegd Niederlandepolitik – een continuïteit betekende in de vooroorlogse Duitse politiek in de brede zin des woords.” (p.350) Weliswaar waren de Duitse nationalisten, zelfs na 1871, radicaler dan een door verdragen ingesnoerde Duitse regering, en ”probeerde de regering zich te distantiëren van de Alduitsers die op buitenlands vlak een meer compromisloze politiek wilden voeren”. (p.350) Vandaar bv. dat het Alduitse tijdschrift Germania wegens geldgebrek ten gronde kon gaan, terwijl de Duitse staat toch geld genoeg had voor zijn propaganda.

Maar geleidelijk wonnen de imperialisten aan invloed binnen de regering in Berlijn. Daarom waren ideeën als Lebensraum in de Duitse bestuursklasse volledig ingeburgerd tegen 1914, en de inschakeling van Vlaanderen in een Groot-Duitsland of minstens een Duitse invloedssfeer ook: “Was de Duitse regering in de zomer van 1914 niet voorbereid op een Flamenpolitik, dan waren de Alduitsers dat beslist wel. (…) Er was geen enkel idee dat in de Flamenpolitik zou uitgewerkt worden dat niet al twee decennia eerder bestond of bekend was bij de Duitse nationalisten.” (p.351) )
Waar is dat boek te verkrijgen? Lijkt me wel interessant.

Welke, tot nog toe onbekende, bronnen heeft u daarvoor aangeboord als ik vragen mag?

Laatst gewijzigd door poekieJ : 21 juni 2012 om 00:33.
poekieJ is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 10:16   #22
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.542
Standaard

Een aantal uitgegeven bronnen, waarvan tot nog toe geen gebruik gemaakt werd (zoals de rapporten van de Britse marine-attachés in Berlijn), maar - vooral - een hondertal nooit eerder onderzochte vlugschriften, tijdschriften en dagbladen uit België, Nederland, Frankrijk, Duitsland (vooral), het Verenigd Koninkrijk, Oostenrijk-Hongarije ... (niet-periodieke bronnen).

Daarenboven kon gesteund worden op uitgegeven (maar doorgaans verwaarloosde) bronnen, waaronder talloze 19de en vroeg 20ste-eeuwse ego-documenten.

Meer informatie vindt u hier: http://www.davidsfonds.be/publisher/....phtml?id=2677
BWarrior is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 10:20   #23
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Een aantal uitgegeven bronnen, waarvan tot nog toe geen gebruik gemaakt werd (zoals de rapporten van de Britse marine-attachés in Berlijn), maar - vooral - een hondertal nooit eerder onderzochte vlugschriften, tijdschriften en dagbladen uit België, Nederland, Frankrijk, Duitsland (vooral), het Verenigd Koninkrijk, Oostenrijk-Hongarije ... (niet-periodieke bronnen).

Daarenboven kon gesteund worden op uitgegeven (maar doorgaans verwaarloosde) bronnen, waaronder talloze 19de en vroeg 20ste-eeuwse ego-documenten.

Meer informatie vindt u hier: http://www.davidsfonds.be/publisher/....phtml?id=2677
geschiedkundig kan dat allemaal zéér interessant zijn, maar wat heeft dat te maken met de huidige toestand?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 10:42   #24
SDG
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 september 2010
Berichten: 8.654
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht
Ik kan me moeilijk voorstellen dat er pas vanaf WOI anti-Belgische sentimenten ontstaan zijn binnen de Vlaamse beweging, maar zelfs al zou dit waar zijn, dan nog heeft dat geen enkel belang voor vandaag. Hedendaagse Vlaamsgezinde argumenten tegen België moeten op hun eigen waarde geschat worden. Anders begaat men de genetic fallacy, m.a.w. stelt men dat een idee fout is omdat men kan tonen hoe het ontstaan is.

Ik voel me als Vlaams-nationalist dan ook totaal niet aangevallen wanneer belgicisten stellen dat de Flamenpolitik verantwoordelijk is voor het ontstaan van het anti-Belgische sentiment. Evenzeer geldt trouwens dat het niet is omdat België ontstaan is als diplomatisch compromis en als historisch accident, dat België daarom vandaag niet meer zou mogen blijven bestaan; tegen België moeten we andere argumenten hanteren.

Genese is niet onbelangrijk maar nooit bepalend in argumentatie.
Inderdaad, anders wordt het gewoon een variant van het bekende schuldgevoelopwekkende 'we moeten solidair zijn met Wallonië, want de Walen waren dat vroeger ook'.
SDG is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 juni 2012, 14:17   #25
Patriot!
Secretaris-Generaal VN
 
Patriot!'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 oktober 2002
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 21.353
Stuur een bericht via ICQ naar Patriot! Stuur een bericht via MSN naar Patriot!
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
geschiedkundig kan dat allemaal zéér interessant zijn, maar wat heeft dat te maken met de huidige toestand?
Waar heeft iemand daar over gesproken?
Patriot! is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2012, 01:23   #26
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.542
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door respublica Bekijk bericht

Ik voel me als Vlaams-nationalist dan ook totaal niet aangevallen wanneer belgicisten stellen dat de Flamenpolitik verantwoordelijk is voor het ontstaan van het anti-Belgische sentiment. Evenzeer geldt trouwens dat het niet is omdat België ontstaan is als diplomatisch compromis en als historisch accident, dat België daarom vandaag niet meer zou mogen blijven bestaan; tegen België moeten we andere argumenten hanteren.
België is niet ontstaan in 1830, het Koninkrijk België wel (en niet als historisch ongeluk, tenzij je alle staten die niet door God of de natuur gewild zijn zo catalogeert). Volgens jouw redenering is Griekenland ook ontstaan als een diplomatiek compromis?
BWarrior is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2012, 01:23   #27
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.542
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En? Wat betekent dit concreet voor onze tijd?
Waar heeft iemand daar conclusies voor vandaag uit getrokken?
BWarrior is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 juni 2012, 10:14   #28
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
geschiedkundig kan dat allemaal zéér interessant zijn, maar wat heeft dat te maken met de huidige toestand?
Niets. Tot zover het nut van een doctoraat geschiedenis
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.

Laatst gewijzigd door van Maerlant : 26 juni 2012 om 10:15.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 23:17   #29
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vrijevlaming Bekijk bericht
had hij hier ooit niet zitten zeggen dat ze de ijzertoren gingen afbreken en met de stenen een gevangenis bouwen voor vlaams-nationalisten of zoiets? Of was dat een andere bubbel die dat zei?
Behoudens vergissing, waarde Forumgenoten, was dit één van mijn welgemeende uitspraken.
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 23:19   #30
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Waar heeft iemand daar conclusies voor vandaag uit getrokken?
Dan zit deze draad in een verkeerde rubriek.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 juli 2012, 23:22   #31
Nello
Staatssecretaris
 
Nello's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: België - Belgique - Belgien - Belgium
Berichten: 2.736
Stuur een bericht via MSN naar Nello
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Dan zit deze draad in een verkeerde rubriek.
Dat is hier ook bureaucratisch geworden precies, sinds de laatste keer dat ik actief was. Benieuwd of men tevens beleefd geworden is
__________________
En toch blijft separatisme crimineel en des duivels!
Nello is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 01:18   #32
Distel
Secretaris-Generaal VN
 
Distel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 juni 2003
Locatie: Meuhië
Berichten: 29.738
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nello Bekijk bericht
Dat is hier ook bureaucratisch geworden precies, sinds de laatste keer dat ik actief was. Benieuwd of men tevens beleefd geworden is
Goeie vraag. Ben jij intussen beleefd geworden?
__________________
* Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst
* Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig
* Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie
* Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes
Distel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2012, 01:31   #33
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Distel Bekijk bericht
Goeie vraag. Ben jij intussen beleefd geworden?
Schijnbaar niet, want hij komt met graagte terug op een aantal van z'n provocerende uitspraken.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be