Hongarije is hopeloos verloren

dalibor · 2 mei 2018, 15:09

https://www.trouw.nl/home/hongarije-...nden~a4148f77/

Met honderdduizenden lopen jongeren weg uit de open gevangenis die het land stilaan wordt. Nieuw rechts staat in zijn hemd met de bewering dat dit de heilstaat in Europa is.

Skobelev · 2 mei 2018, 15:26

Van die jongeren die je beter kwijt dan rijk bent? Die al eens een veldslag durven uitvechten tegen politie? Van die soort die banken, auto's en winkels in de fik steken? De soort die te lui is om te werken maar wel nijdig zijn op wie het wat breed kan laten hangen?

Wapper · 2 mei 2018, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

https://www.trouw.nl/home/hongarije-...nden~a4148f77/

Met honderdduizenden lopen jongeren weg uit de open gevangenis die het land stilaan wordt. Nieuw rechts staat in zijn hemd met de bewering dat dit de heilstaat in Europa is.

Het oranje lijntje = Fidesz

Den Duisteren Duikboot · 2 mei 2018, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Van die jongeren die je beter kwijt dan rijk bent? Die al eens een veldslag durven uitvechten tegen politie? Van die soort die banken, auto's en winkels in de fik steken? De soort die te lui is om te werken maar wel nijdig zijn op wie het wat breed kan laten hangen?

Veeg even het schuim van uw lippen en lees eerst het artikel.

Op zich wel markant, die uittocht, want de economie doet het vrij goed in Hongarije.

vlijmscherp · 2 mei 2018, 15:40

dit is wel grappig:

Citaat:

Premier Viktor Orbán noemde de demografische situatie onlangs een van de speerpunten voor de komende jaren. Maar toelating van migranten blijft voor hem onbespreekbaar. Meer kinderen moeten er komen. Voorlopig hoopt hij families over de streep te trekken met subsidies voor koopwoningen en andere financiële voordelen voor grote gezinnen.

totaal wereldvreemd, maar ach, als de overblijvende mensen op hem stemmen, is alles goed toch?

Nietzsche · 2 mei 2018, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Veeg even het schuim van uw lippen en lees eerst het artikel.

Op zich wel markant, die uittocht, want de economie doet het vrij goed in Hongarije.

Dat jongeren wegtrekken uit Hongarije is al vrij lang gaande. Waarom men het nu nodig vindt om er een anti-Orban demonstratie bij te betrekken is mij een raadsel.

Nietzsche · 2 mei 2018, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit is wel grappig:

totaal wereldvreemd, maar ach, als de overblijvende mensen op hem stemmen, is alles goed toch?

Wat is hier 'wereldvreemd' aan?

Den Duisteren Duikboot · 2 mei 2018, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat jongeren wegtrekken uit Hongarije is al vrij lang gaande. Waarom men het nu nodig vindt om er een anti-Orban demonstratie bij te betrekken is mij een raadsel.

Misschien omdat je zou verwachten dat een goeddraaiende economie de belangstelling voor het buitenland bij hoogopgeleide jongeren zou doen afnemen i.p.v. toenemen?

Nietzsche · 2 mei 2018, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Misschien omdat je zou verwachten dat een goeddraaiende economie de belangstelling voor het buitenland bij hoogopgeleide jongeren zou doen afnemen i.p.v. toenemen?

De economie van Hongarije is pas draaiende sinds Orban aan de macht is?

Zipper · 2 mei 2018, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Het oranje lijntje = Fidesz

49% ???, da's holderdebolder den berg af.

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 2 mei 2018, 18:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Veeg even het schuim van uw lippen en lees eerst het artikel.

Op zich wel markant, die uittocht, want de economie doet het vrij goed in Hongarije.

Genoeg jobs maar véél te lage lonen, staat in het artikel!

Zoals in bijna alle Oost-Europese landen trouwens.

Politici en vertegenwoordigers van het bedrijfsleven (VOKA en Co) hebben het voortdurend over de hoge loonkost hier maar dat is onzin. Onze lonen zijn niet te hoog maar die in Oost-Europa zijn veel te laag, en dat vinden de Oost-Europeanen dus zélf óók.

Den Duisteren Duikboot · 2 mei 2018, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aarchzstvwqmrmbtvnpq

Genoeg jobs maar véél te lage lonen, staat in het artikel!

Zoals in bijna alle Oost-Europese landen trouwens.

Politici en vertegenwoordigers van het bedrijfsleven (VOKA en Co) hebben het voortdurend over de hoge loonkost hier maar dat is onzin. Onze lonen zijn niet te hoog maar die in Oost-Europa zijn veel te laag, en dat vinden de Oost-Europeanen dus zélf óók.

Hoe komt het dan dat die lonen te laag zijn? Waaraan meet je dat af trouwens?

Skobelev · 2 mei 2018, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Veeg even het schuim van uw lippen en lees eerst het artikel.

Op zich wel markant, die uittocht, want de economie doet het vrij goed in Hongarije.

Schuim? Ach ja, jij bent ook zo eentje.

Wapper · 2 mei 2018, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hoe komt het dan dat die lonen te laag zijn? Waaraan meet je dat af trouwens?

De levensduurte misschien?

Citaat:

Cost of living in Hungary is 41.94% lower than in Belgium (aggregate data for all cities, rent is not taken into account). Rent in Hungary is 45.14% lower than in Belgium (average data for all cities).

https://www.numbeo.com/cost-of-livin...ayCurrency=EUR

Aarchzstvwqmrmbtvnpq · 2 mei 2018, 19:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Hoe komt het dan dat die lonen te laag zijn? Waaraan meet je dat af trouwens?

Het artikel zegt dat het gemiddelde loon in Hongarije rond de 800 euro is en het minimumloon is er zelfs maar 300 euro.
In andere Oost-Europese landen zijn de lonen zelfs nog veel lager. (Roemenië, Bulgarije, Macedonië,...)

Roemenië ben ik jaren terug, vlak ná de val van Ceausescu, enkele malen geweest dus daarom ken ik de situatie er wel een beetje en is de interesse in Oost-Europa daarna ook wel een beetje gebleven.

Waarom zijn die lonen daar zo laag en hoe meet je die koopkracht?

De exacte koopkracht daar berekenen is moeilijk maar algemeen gezien waren de lonen daar vóór de val van het Oostblok ook heel laag maar daar stond wel tegenover dat de kostprijs van bijna alles óók enorm laag was.
Na de val van het Oostblok kwam er een overvloed van luxe-producten die men daar voordien niet had maar die waren en zijn in verhouding met het loon dat de meeste mensen daar verdienen heel duur omdat de lonen daar veel te weinig mee gestegen zijn met de prijzen.

Waarom zijn die lonen daar óók vandaag nog altijd zo laag?

Omdat de EU op vlak van lonen een kortzichtige politiek voert: om het concurrentievermogen van de bedrijven niet te ondermijnen wil men zo laag mogelijke lonen. Omdat de lonen in Oost-Europa laag zijn investeren West-Europese bedrijven investeren daar daarom graag maar het gevolg van die loonpolitiek is dus wel dat de gemiddelde Oost-Europeaan zijn koopkracht nauwelijks ziet stijgen.

Over die lonen en de prijzen daar had ik een week terug nog een discussie met een kennis: men zou op politiek niveau (Oost-Europese landen samen met de EU), kunnen beslissen om de lonen daar stapsgewijs op te trekken, zodat zij langzaamaan stijgen richting het niveau dat wij hier hebben. De prijzen van een aantal producten zou dan normaal mee stijgen maar na x aantal jaren zouden lonen en prijzen zich dan stabiliseren ergens in de buurt van de West-Europese lonen.

Het is dus allemaal oplosbaar maar dan moet de EU, en het merendeel van onze politici, meer op lange termijn gaan denken, en zijn/hun visie veranderen.

vlijmscherp · 2 mei 2018, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat is hier 'wereldvreemd' aan?

Alsof je een bevolking gaat meer kinderen doen krijgen met zo'n maatregelen.

Jan van den Berghe · 2 mei 2018, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dit is wel grappig:

totaal wereldvreemd, maar ach, als de overblijvende mensen op hem stemmen, is alles goed toch?

Wat is er "wereldvreemd" aan het ijveren voor meer eigen kinderen?

Jan van den Berghe · 2 mei 2018, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Alsof je een bevolking gaat meer kinderen doen krijgen met zo'n maatregelen.

Wat zijn die "zo'n maatregelen" dan wel?

dpg · 2 mei 2018, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn die "zo'n maatregelen" dan wel?

Citaat:

Voorlopig hoopt hij families over de streep te trekken met subsidies voor koopwoningen en andere financiële voordelen voor grote gezinnen.

Tóth kan zich niet indenken dat iemand daarom zou blijven: "Voordat je voor die subsidies in aanmerking komt, ben je drie kinderen en jaren verder", zegt ze. Probleem is dat bijna de helft van de vertrekkers net als zijzelf nog geen dertig jaar is. Driekwart is onder de veertig. Dat is precies de generatie die voor extra baby's zou moeten zorgen.

Uit het artikel van de link hogerop.

Ik schreef het maanden geleden al dat veel Hongaarse jongeren het afbollen, en ze krijgen er oude witmenskes voor in de plaats.

Pericles · 3 mei 2018, 06:16

Het nominale bedrag aan loon zegt in feite weinig. Het is de koopkrachtpariteit die telt. Wat kan je met 1 euro hier kopen en wat kan je met 1 euro in Hongarije kopen.

Vanuit elk Oost-Europees land is er een grote arbeidsmigratie naar het westen.
3 maanden hier werken is een jaarloon van ginder en dan kan men ginder 9 maanden op zijn gat zitten. Je zou dus moeten zot zijn om het niet te doen.
Een Hongaar kan met zijn 800 euro niet zo heel veel minder kopen dan wij met meer dan het dubbel.

2 mei 2018, 15:09	#1
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 20.877	Hongarije is hopeloos verloren https://www.trouw.nl/home/hongarije-...nden~a4148f77/ Met honderdduizenden lopen jongeren weg uit de open gevangenis die het land stilaan wordt. Nieuw rechts staat in zijn hemd met de bewering dat dit de heilstaat in Europa is. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

2 mei 2018, 15:26	#2
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 36.469	Van die jongeren die je beter kwijt dan rijk bent? Die al eens een veldslag durven uitvechten tegen politie? Van die soort die banken, auto's en winkels in de fik steken? De soort die te lui is om te werken maar wel nijdig zijn op wie het wat breed kan laten hangen?

3 mei 2018, 06:16	#20
Pericles Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 april 2008 Berichten: 29.283	Het nominale bedrag aan loon zegt in feite weinig. Het is de koopkrachtpariteit die telt. Wat kan je met 1 euro hier kopen en wat kan je met 1 euro in Hongarije kopen. Vanuit elk Oost-Europees land is er een grote arbeidsmigratie naar het westen. 3 maanden hier werken is een jaarloon van ginder en dan kan men ginder 9 maanden op zijn gat zitten. Je zou dus moeten zot zijn om het niet te doen. Een Hongaar kan met zijn 800 euro niet zo heel veel minder kopen dan wij met meer dan het dubbel.