Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
8 januari 2019, 17:26 | #461 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
|
Een oorlog is (mede) ook te winnen door list:
10 dagen voor Barbarossa van start ging planden de Engelsen een aanval op Baku.. https://orientalreview.org/2010/04/2...o-attack-ussr/ Mocht Hitler 'even' gewacht hebben met Bararossa en mocht Hitler connecties hebben gehad, al dan niet via een 'mol' in het Engelse bestuur of legerleiding, dan had de oorlog een hele andere wending kunnen nemen. Mocht Engeland Baku plat hebben gebombardeerd en mocht Hitler niet naar zijn generaals hebben geluisterd, maar naar hemzelf, en dus zijn totale focus op de Oekraïne en Caucasus hebben gelegd - dan had Stalin noch voldoende brood noch voldoende olie om een succesvol counteroffensief uit te voeren. De droom van Lebensraum had dan wel eens eng werkelijkheid kunnen worden. Oost Siberie: De oorlog had een totaal andere wending kunnen krijgen als de Jappen weg waren gebleven uit het binnenland van China en hun focus voor 100% op Matjoerije hadden gelegd - voor inval Sovjet Unie: In de Westerse geschiedschrijving is een onbekende factor dat Stalin via een Chinese generaal, in werkelijkheid communistische 'mol', het Japanse leger naar het binnenland had gelokt. Dit middels een Chinese aanval op de Japanse marine. Stalin was destijds als de dood voor de Japanse industrialisatie in Mantsjoerije. Door deze aanval en gevolglijk Chinese binnenlandse oorlog ebde de efforts weg om van Mantsjoerije de logistieke en militaire springplank naar Oost Siberië te maken. Op internet kan ik niets over deze mol terugvinden en heb het uit boek van Jung Chang 'Mao het onbekende verhaal'. Het verhaal lijkt mij zeer aannemelijk want wat had Japan nu in een 4e wereld gebied te zoeken waar mensen en vooral Japanse soldaten als ratten stierven door darmziekten, mede omdat het land met menselijke feces werd bemest.. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 8 januari 2019 om 17:33. |
8 januari 2019, 17:41 | #462 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
"Mocht" er dan weer ook andere zaken anders gelopen zijn, Hitler had de lage landen niet eens veroverd en was het een WOI v2
__________________
leve de manmanman club |
9 januari 2019, 09:44 | #463 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
En dat is dus wat ik al heel de tijd probeer duidelijk te maken. Rusland is niet onoverwinnelijk, maar de krijgsmachten die het hebben aangevallen op eigen grondgebied waren steeds te klein, om Rusland in een tang te nemen. |
|
9 januari 2019, 13:22 | #464 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
|
Citaat:
De weggelopen slaven (Marrons) in de nieuwe wereld vluchten met succes naar exact dezelfde gebieden; nml bos en moeras. Dat heeft een reden, het is veilig wonen voor dergelijk volk tegen de mensen en manschappen die op genocide uit zijn. Napoleon en Hitler hadden er beter aan gedaan om de massa's krijgsgevangen in te zetten om een goede infrastructuur op te zetten in het Zuiden van Rusland en van daaruit veilig de grondstoffen weg te halen - in plaats van het land der MUSKIETEN op te zoeken en nog erger deze onder de knoet proberen te houden. De machtscentra Moskou en St Petersburg zouden danig verzwakken als het Zuiden er niet meer was. Na deze verzwakking had wellicht de genadeklap kunnen plaatsvinden door militaire 'interventie'. Voor de Jappen lag het anders. Die hadden met bezetting van Mantsjoerije en Korea al tientallen miljoenen slaven tot hun beschikking. Veel meer zelfs dan Stalin ooit had durven dromen voor zijn eigen 'paradijs''.. Dit om van Oost Siberië iets 'moois' te maken door o.a. het ontsluiten middels spoorwegen of kanalen van Noord naar Zuid aan te leggen in Centraal Azië.. OFF TOPIC Ik neem overigens aan dat Napoleon en Hitler en noch de Jappen niet over dergelijk Engelen-geduld beschikten.. Iets wat Stalin wel had.. Hij schijnt het idee geopperd te hebben dat de Sovjets wapens gingen produceren en de Chinezen hiermee in Europa gingen vechten. Stalin was in zijn nopjes toen hij zag dat de menselijke golven die Mao inzette in de Korea oorlog effectief bleek. Ook scheen Stalin een hybride soort mensen en Chimpansees te willen 'maken' voor vechtmachines. Dit ipv zijn eigen manschappen in te zetten in oorlogstijd. Ergens was hij zijn tijd ver vooruit. Wat wij nu met drones &robots doen had Stalin zo zijn eigen ideeen voor. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 9 januari 2019 om 13:52. |
|
11 januari 2019, 13:47 | #465 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.124
|
Citaat:
Echter onderschat de Siberische en Kazachse steppen niet. Die zijn eindeloos, en vanuit een vliegtuig zie je niet het verschil tussen lokale inwoners en strijders. Tenzij Hitler natuurlijk de hele bevolking van het gebied zou uitroeien. Maar dan nog heb je berggebieden en moerasgebieden in de steppen waar men zich kon verschuilen. Het inzetten van krijgsgevangenen of slaven heeft het nadeel dat die niet erg loyaal zijn. Zo hebben de Georgische krijgsgevangenen op Texel alle Duitsers vermoord en van Texel het eerste gebied in Nederland gemaakt dat bevrijd was. (nadien kwamen de Duitsers terug en vermoordden alle Georgiërs). In de onmetelijke steppen en bossen van Rusland konden die gemakkelijk weglopen of overlopen naar de lokale bevolking. De Jappen zouden er wel in geslaagd zijn Vladivostok en omgeving te veroveren, maar of ze ver in Siberië zouden doordringen betwijfel ik. Ze zouden wel, via China een stuk van de trans Siberische in handen kunnen krijgen, maar zouden daar net als de Duitsers zeer kwetsbaar zijn. Dan zouden ze de Russen echt bevechten op eigen terrein. En de Jappen hadden al hun handen vol want bijna overal in hun veroverde gebieden waren er opstanden, en ze werden aangevallen door de Amerikanen. Ik denk een groot verschil tussen Russen en West-Europeanen is dat ze er volledig voor gaan. Hele dorpen, vrouwen en kinderen verdwenen in de bossen, dat was bij ons niet zo, het verzet maakte slechts een klein deel van de mannen uit. Enerzijds kwam Rusland uit een erg woelige periode en leefde het platteland nog in de middeleeuwen tot de jaren 20, dus mensen hadden veel minder te verliezen dan hier en waren gewend aan ruige condities. Ook veel minder individueel, het dorp dat is een gemeenschap, de "mir", onder de tsaren bestonden de gewone boeren niet echt als individuele personen, ze werkten, betaalden belastingen, woonden via de mir, en waren eigendom van de heer. Ik denk dat je dat wel kunt vergelijken met de slaven van de nieuwe wereld, en die mentaliteit zit er wel nog een beetje in, zowel blij Afro-Amerikanen als Russen. Russische dorpen begin 20ste eeuw: Er is ook veel meer natuur om zich in te verstoppen. Wat ook meespeelde is dat de Duitsers hen als Untermenschen zagen en ook zo behandelden. De verhalen over hele dorpen die uitgeroeid werden verspreidden zich vlug over heel Rusland. De Joden hadden ook alle reden om zich bij het verzet aan te sluiten en te verdwijnen in de bossen. Maar ook in andere Oost-Europese landen als Griekenland, Polen, Joegoslavië, zag je hardnekkig verzet gesteund door de hele bevolking. Laatst gewijzigd door tomm : 11 januari 2019 om 14:01. |
|
11 januari 2019, 14:26 | #466 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
|
|
11 januari 2019, 14:30 | #467 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Maar als je hele dorpen gaat uitmoorden, ja, dan krijg je het deksel op de neus. Zij vochten om te overleven en dat maakte leeuwen van hen. |
|
11 januari 2019, 16:41 | #468 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
|
Ik heb verschillende punten genoemd..
Punten van Stalin waarin vermeld is dat hij in zijn nopjes was dat MAO's menselijke golven gebruikten in de Korea oorlog en Stalin de kennis van de A-bom niet wilde delen met de Chinezen - itt Chroetjov - maar wel zeer geïnteresseerd was in het Chinese 'kanonnenvoer' voor oorlog, al dan niet defensief, met een treffen met de Amerikanen en Europeanen staan in het boek "Het onbekende verhaal van MAO" door Jung Cang". MAO was de absoluut mindere van Stalin komt wel duidelijk naar voren in het boek.. Ook reeds eerder vermeld dat Stalin door list de Jappen naar het binnenland heeft gezogen. Probleempje dat dit boek bijna 1000 pagina's bevat.. Exact napluizen gaat mij veel tijd kosten. Punt vermeld dat Hitler teveel naar zijn generaals heeft geluisterd. Toets bij deze YOUTUBE en daarna TIKhistory in. De presentator van dit kanaal is echte een freak, pluist 'alle' bronnen na, zet verschillend cijfermateriaal over manschappen, jaartal, materieel, etc - netjes om in staafdiagrammen, waarmee vergelijkingen helder naar voren worden gebracht. Laatste maakt dat het 'koude oorlog beeld', nml het beeld dat de Sovjet Unie heeft gewonnen door overmacht aan materieel en manschappen wordt aan duigen geslagen. De absolute grootste stijging in productie waren de anti tankwapens bij het Rode leger en niet de T34 tanks hetgeen 'altijd' beweerd wordt. Ook komt in 1 van de uitzendingen duidelijk naar voren dat de zuivering van Sovjet leger ook bij de Amerikanen destijds gebeurde, hetzij minder bloedig, nieuwe techniek vroeg nml. om een nieuwe officieren. Dezelfde fout als in WOI werd daarmee 'voortijdig' vermeden door Stalin. Echter het Rode leger was middenin de opbouw fase en dus niet 'ready in '41. Stalin's order 227 (geen stap terug) wordt ook uitvoerig belicht bij TIK https://www.youtube.com/watch?v=JOKAIDpOY80 . In Wit Rusland en bij de poort Moskou vocht men zich dood, in Leningrad liet men zich uithongeren, echter in Zuid, de Oekraïne vluchtte het Rode leger bij bosjes. Juist door dit vluchten en de paniek en chaos die hieruit voortkwam zorgde voor de talloze Sovjet krijgsgevangen. Order 227 heeft paal en perk aan gebracht. Waarom Zuid ? Hitler wilde in eerste instantie vol voor de olie gaan en daarom volop inzetten op Zuid, dus niet Noord en Centraal. Echter zijn generaal dachten daar anders over en wilden gaan voor de machtcentra Moskou en Leningrad. De Duitse generaals waren economische analfabeten en Hitler heeft hen in den beginne teveel vrijheid gegeven. Operatie Zuid bleek qua materiaal en manschappen het stiefkindje van operatie Barbarossa. In tegenstelling tot Stalin zat Hitler niet 'bovenop' zijn generaals waardoor (mede) het Blitzkrieg effect naar Baku teniet werd gedaan. Dit en meer wordt zeer goed onderlegd duidelijk gemaakt in TIKhistory. Stalin had het heel zwaar gehad mocht hij de Oekraïne en olie velden aan Kaspische zee moeten missen. Geen olie betekent geen vliegtuigen en tanks om draaiende te houden, geen graan betekent soldaten met een een rammelende maag en slappe spieren naar het front sturen.. Betreft krijgsgevangen inzetten voor infrastructurele projecten ongeacht om grondstof en granen naar het thuisland te transporten zijn geen bronnen voor. Dit 'idee' heb ik gekaapt van de Jappen die in een nood tempo de Birma-spoorlijn hebben aangelegd. Laatst gewijzigd door Frankenstein : 11 januari 2019 om 16:52. |
11 januari 2019, 23:11 | #469 | |||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 6.442
|
Citaat:
Daar ben ik niet over begonnen; Siberische en Kachse steppen. Echter bedenk wel dat ieder land c.q. machtsblok manschappen, arbeid, fabrieken, grondstoffen en brood nodig heeft om een oorlog te winnen. Valt 1 van deze 5 factoren weg dan rest met 'sticks and stones' weinig te beginnen, ook niet op Kazachse steppen en Siberië. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Frankenstein : 11 januari 2019 om 23:29. |
|||||