Is het niet idioot te streven naar onafhankelijk Vlaanderen ?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Is het niet volkomen zinloos te streven naar een onafhankelijk Vlaanderen als we in weze naar meer uiform Europa gaan .

Ik denk dat we meer en meer een Uniforme wetgeving binnen Europa moeten krijgen inzake grote lijnen . bv arbeidsrecht en tarieven .
Vb een Europese regelgeving rond pensioenen .


Wat haalt et dan nog uit om de 5 regeringen binnen België in stand te houden of vlaanderen onafhankelijk te maken .

Zelfs al zou vlaanderen onafhankelijk worden , dan gaat ons dat inzake werkgelegenheid en concurentie nog geen moer vooruit helpen .

We moeten met Europa één front vormen om tegen de VS , China , Indië of Rusland te kunnen opboksen ipv morgen als liliputter aleen te staan .

wat denkt U ?

Vlaanderen onafhankelijk binnen een nieuwe Europese samenwerking: dat wil zeggen meer politiek en militair in plaats van een loutere vrijhandelszone.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Dat kan aangetoond worden. Met simpele wiskunde bijvoorbeeld.
Aangezien we kunnen waarnemen dat de afgelopen jaren we zowel periodes van toename als van afname van de werkloosheid gekend hebben, moeten er dus periodes van netto jobcreatie geweest zijn. Netto jobcreatie wil dus zeggen dat verloren jobs inderdaad volledige gecompenseerd zijn door nieuwe jobs.

Volledig? Dat denk ik niet. Dat blijkt dus ook nergens uit. Er zijn inderdaad wel jobs bijgekomen. Je haalt trouwens twee zaken door elkaar. Automatisering doet inderdaad jobs verdwijnen maar dat is van een andere aard dan gaan concurreren met lage loonlanden zoals China zoals vandaag.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Volledig? Dat denk ik niet.

Dus volgens jou is de doorsnee lange termijn tewerkstellingsgraad nu significant lager dan die pakweg een halve eeuw geleden was? Kan je dat aantonen?

Dat blijkt dus ook nergens uit. Er zijn inderdaad wel jobs bijgekomen. Je haalt trouwens twee zaken door elkaar. Automatisering doet inderdaad jobs verdwijnen maar dat is van een andere aard dan gaan concurreren met lage loonlanden zoals China zoals vandaag.

België was ooit ook een lage loon land. Het fenomeen van delocalistatie is helemaal niet nieuw. Dat bestond in de 19de eeuw al. Hadden de buitenlandse investeerders die toen in België investeerden dat niet gedaan waren we nog steeds een lage loon land.

Mijn argument is eigenlijk gewoon het volgende:
- Concurrentie maakt innovatie noodzakelijk. Die innovatie heeft "creatieve destructie" als gevolg. Oude economische activiteiten verdwijnen, en er komen nieuwe in de plaats. Dat is een process dat we al eeuwen aan het werk kunnen zien, dus kom niet af met het argument dat dit puur theoretisch zou zijn. Op de lange termijn levert dit geen structurele werkloosheid op.
- Op korte termijn can dit echter voor ongemak zorgen voor sommige mensen. Ik heb er niks op tegen dat men die mensen helpt.
- Vrije handel is in het voordeel van beide partners. Van handel met China worden zowel wij als de Chinezen beter.

Ongeveer alle economen van links tot rechts zijn het eens met wat ik hier boven beschrijf.

En denk nog maar eens na over wat de Chinezen allemaal met die Euros die wij hen geven doen...

Laat ik verder eens een concreet voorbeeld geven: Het Vlaamse bedrijf Barco. Dit bedrijf maakte ooit radios en TVs voor de consumenten markt. Ze zijn hier uiteindelijk mee moeten ophouden, omdat de concurrentie met producenten uit het Verre Oosten niet meer mogelijk was (en dit al in de jaren 80, dus dit is geen nieuw fenomeen). Het bedrijf bestaat echter nog steeds, en stelt nog steeds veel volk tewerk. Ze hebben zich gewoon gespecialiseerd in niche producten met een hogere toegevoegde waarde, en exporteren die wereldwijd. Onder andere ook naar China...

Er zijn nog steeds dingen die we kunnen, die we zelfs beter kunnen. China kan niet alles zelf produceren. In plaats van China als een tegenstander te zien, moeten we dat land als een opportuniteit zien. En daar zullen zowel wij, als de Chinezen wel bij varen.