Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
7 januari 2013, 20:27 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.527
|
Nederlandse Patriots naar Turkije
Is de NATO is begonnen met de voorbereidingen van de aanval op Syrië?
Video 1:44 minuut Dit is de derde keer dat er Nederlandse Patriots in Turkije worden gestationeerd. Er is totaal één raket afgeschoten, door een technische storing. De eerste keer werd het oorlog, de Golfoorlog. De tweede keer werd het oorlog, in Irak. De derde keer ... ? Deze maand nog een vergadering van de Veiligheidsraad voor een vliegverbod? |
7 januari 2013, 21:15 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Per ongeluk... technische storing...
Hopelijk krijgen ze in Syrie geen 'technische storingen'. Oorlog ? Laat ons hopen van niet. Natuurlijk heeft Syrie reeds een oorlog op handen, dankzij de internationaal gesteunde globale zogenaamde 'jihadi' krachten. Voor mij zijn en blijven het natuurlijk simpelweg terroristen die Turkije 'toestaat' op hun grondgebied, om te trainen en van daaruit Syrie te infiltreren. Turkije is een vijandig en crimineel land dat alles doet wat de NAVO oplegt, ze zouden toch ozo graag FULL bij de EU horen. Rusland heeft ginds ook mooi speelgoed opgesteld, het zal wel UIT blijven. Zoniet zal het niet mooi zijn.
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 7 januari 2013 om 21:18. |
7 januari 2013, 21:22 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Euhm, de Patriot is een puur defensief luchtafweerwapen (evtl om Turkije te beschermen tegen "vergeldingsaanvallen" uit de lucht (moest "Syrie" zo oerdom zijn en hun vliegtuigen graag willen laten afschieten)
Citaat:
De grootte van Syrie is gekend en de (maximale) reikwijdte (omgekeerd evenredig met de doeltreffendheid) van een patriot-missile ook. http://www.nationsonline.org/maps/syria-map.jpg
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 januari 2013 om 21:43. |
|
7 januari 2013, 21:29 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Mss zie we ze nooit meer terug...
__________________
HIER |
|
7 januari 2013, 22:40 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Correct wat u aangeeft. Met name de Duitse en Nederlandse Patriots staan een flink eind van de grens met Syrië. Met geen mogelijkheid dat ze zelfs op Syrisch grondgebied terecht kunnen komen. Het gaat vooral om de grote steden te kunnen beschermen, meer dan een bepaald gebied beschermen kunnen ze ook niet. Althans niet met het geringe aantal welke de gezamenlijke landen sturen. Men verwacht geen gerichte aanval met Scuds gaf min. Timmermans aan, maar houdt vooral rekening met Scuds welke per ongeluk richting Turkije vliegen. Afzwaaiers zijn in het verleden wel eens ergens anders beland dan de bedoeling was, evenals met Tomahawks is gebeurd. Overigens heeft het nauwelijks veel waarde een technische uiteenzetting te geven over de Patriot ... voor sommigen dan. Zonder zich maar enigszins te verdiepen in wat wel -/of niet mogelijk is met zo'n systeem komt men met de meest vreemde en idiote conclusies. Het zet zelfs niet eens tot nadenken dat een vliegverbod afdwingen met luchtafweer missiles nog nooit gebeurd is, laat staan dat het uberhaupt zelfs al mogelijk zou zijn. Als het inderdaad mogelijk zou zijn had men het zondermeer toegepast tijden de no fly zone boven Irak Overigens een dure grap als er onverhoopt afgeschoten worden Patriot missile: NL o Per stuk: €2.5 miljoen = $3.3 miljoen o De vervangingsprijs van een Patriot PAC-3 missile: max. €3.41 = $4,5 miljoen Technische storing: Wat omschreven wordt als een techische storing heeft o.a. ermee te maken dat het systeen geheel automatisch werkt: Doelopsporing, identificatie, afvuren, doel zoeken en detonatie gaat geheel automatisch Wat als doel herkend wordt kan tijdens de vlucht blijken als verkeerd onderkend op het radarbeeld en tot ontploffing worden gebracht. Mist een Patriot zijn doel zal deze automatisch zichzelf vernietigen. Red card holder Via een red card holder heeft Nederland de mogelijkheid om inzet van Patriots te voorkomen, anders dan afgesproken is met de bondgenoten. Hiermee wordt voorkomen dat NL Patriots kunnen worden ingezet voor andere doeleinden dan waar ze voor naar Turkije gestuurd zijn, het beschermen van de stad waar ze gestationeerd zijn. Zou dit toch gebeuren heeft de regering een probleem met het parlment. Plaatsing in Turkije: 1. Duitsland Patriots: 2 eenheden Lokatie: Kahramanmaras, ten Noorden van Gaziantep Poputatie: 428.724 inwoners Afstand tot de Syrische grens: 150 km 2. Nederland Patriots: 2 eenheden Lokatie: Adana (vlak buiten de stad, de Turks/Amerikaanse basis Incirlik Air Base Populatie: 2,1 miljoen inwoners Afstand tot de Syrische grens: 100 km 3. US Patriots: 2 eenheden Lokatie: Gaziantep Populatie: 1.700.763 inwoners Afstand tot de Syrische grens: 60 km Laatst gewijzigd door Adrian M : 7 januari 2013 om 22:44. |
|
7 januari 2013, 23:00 | #6 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Hoi Adrian M,
U bent er als de kippen bij. Goed... Citaat:
Inderdaad, maar achter deze kostelijke 'beweging' zit meer dan dat, alhoewel ik begrepen heb dat ze blijkbaar voornamelijk een grote Turkse stad verdedigen. Toch, gezien de huidige ontwikkelingen en een te verwachten escalatie zie ik deze 'toestellen' toch gebruikt worden in een onvermijdbare 'ontwikkeling', nl. NAVO vs. (het legitieme, zoniet tegen AQ) Syrie. Indien dat niet het geval is zullen deze tuigen verplaatst worden naar de grens met Iran. Mark my words ! Citaat:
Citaat:
Citaat:
edit : Kijk eens waar dat afweersysteem geplaatst wordt. Syrie zou zich niet enkel in afstand moeten vergissen, maar ook van richting. Hoogst onwaarschijnlijk niet ?
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 7 januari 2013 om 23:04. |
||||
7 januari 2013, 23:10 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Turkije weet maar al te goed wat het in de toekomst zal hebben op hun grens met Syrie indien Assad van het toneel verdwijnt.
Zonder twijfel heeft de Turkse Erdo zich vergist, is hij krankzinnig en/of zijn hij en bende simpelweg volksverraders. De Turkse grensbevolking heeft nl. nooit problemen gehad met de Syrische bevolking. edit : en het beloofde land plaatst alvast een nieuwe muur, in de Golan hoogte... tegen 'terrorisme' en infiltranten. Waarom toch ? Ondertussen laat het FSA weten dat ook zij de chemische wapens van Assad bewaken (Al-Jazeera). Een muur zal daaraan weinig verhelpen.
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 7 januari 2013 om 23:16. |
8 januari 2013, 00:11 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Duitsland? Geen denken aan ... het parlement moest toestemming geven, maar ze vervolgens elders plaatsen kun je wel vergeten. Tenzij het parlement er toestemming voor geeft. De Duitsers moeten weinig hebben van deelname aan offensieve oorlogen, of wat er op zou kunnen gaan lijken. Ook aan Libië namen ze niet deel. Nederland? In Nederland heeft het parlement dan wel geen instemming om Patriots in Turkije te kunnen plaatsen, maar er wordt wel rekening gehouden hoe de kamer er over denkt om problemen te voorkomen. Nu ze geplaatst worden waar ze komen te staan, plus de verzekering aan de kamer, alleen gebruikt te worden voor het doel waar ze voor geplaatst worden en deze lokatie (plus een red card holder), krijgt men de grootste problemen indien men daartoe zou besluiten. Op voorhand kun je er op rekenen dat een kabinet in dat geval ten val gaat komen. Of de tweede kamer zou er achter moeten staan, wat ik zeer zeker niet verwacht dat er een meerderheid voor te vinden zal zijn. De enigste die in dat geval nog overschiet is de US en die hebben een probleem dat ze onvoldoende patriots ter beschikking hebben. Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 januari 2013 om 00:12. |
|
8 januari 2013, 00:21 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Maar we mogen niet vergeten dat die boel al in Turkije met de grens Syrie beland is. Indien de juiste omstandigheden zich voordoen zullen over een eventuele verplaatsing van deze installaties niet teveel problemen gemaakt worden. Het muntstuk werd reeds de lucht ingesmeten, we weten echter nog niet hoe het zal landen... Ik zie meer dan twee zijden en dus meerdere situaties.
__________________
HIER |
|
8 januari 2013, 00:25 | #10 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Zo'n missile vervangen? Hoezo kostelijke grap? Over een jaar 10, 20 hebben wij alleen nog de zeeverkenners en jullie de boyscouts |
|
8 januari 2013, 00:26 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Maar we mogen niet vergeten dat die boel al in Turkije met de grens Syrie beland is. Indien de juiste omstandigheden zich 'aanbieden' zal over een eventuele verplaatsing van deze installaties niet teveel problemen gemaakt worden, integendeel. Het muntstuk werd reeds de lucht ingesmeten, we weten echter nog niet hoe het zal landen... Ik zie meer dan twee zijden en dus meerdere situaties. Terzijde, in de VS... Hopelijk haalt Hagel het. Alhoewel ook hij een ongewenste globalist is, lid van Brzezinski club, verkiezen ze toch het onderhandelen met Iran zonder sancties en dreigingen. Voor wat het dan ook waard is... pffff
__________________
HIER |
|
8 januari 2013, 00:27 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Wie zijn de 'jullie boyscouts' ? Zeeverkenners ? Drones ? Die zullen zelfs Uw leven zuur maken ter gepaste tijde. En denk niet dat die 'onvernietigbaar' of niet bestrijdbaar zijn. Tech Age, it's ON. Bring on the terminators ! Haha
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 8 januari 2013 om 00:35. |
|
8 januari 2013, 00:33 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Maar uitgaande van een doelbewust aansturen op een oorlog vrees ik dat erbij de Duitsers grote problemen zullen ontstaan, vooraf dan wel achteraf. Ook in Nederland zal het zwaar uitpakken als de kamer tot de ontdekking komt misleid te zijn. |
|
8 januari 2013, 00:35 | #14 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Zeeverkenners als drones ... wel ze zijn in ieder geval niet te storen met storingsapparatuur. Ze moeten het met hun kompas doen, dus zijn ook niet afhankelijk van GPS. Plus onafhankelijk van diesel (geen last van Arabische oliesjeiks), ze moeten roeien met de riemen die ze hebben Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 januari 2013 om 00:43. |
|
8 januari 2013, 00:37 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Mr. Obama likes it, especially drones. Het verbaast me trouwens dat ze Assad nog niet gedroned hebben. Ik veronderstel dat hij zich permanent ergens diep ondergronds bevindt 7/7. Dieper dan Osama... woehahhhaha edit : Maar de bunkerbuster ligt klaar... en dan op naar Iran, onmiddelijk als Hagel en het globalistische Brzezinski-team het niet afremmen.
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 8 januari 2013 om 00:44. |
|
8 januari 2013, 00:46 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Assad is lang niet gek, die beweegt zich naar mijn mening nog weinig op bovengrondse grond, dit alhowel ik de VS niet zomaar een drone-aanval op hem zie uitvoeren. Maar indien dit toch gebeurt geeft men er zonodig wel een andere verklaring voor, Qaddafi-style. Weet U wel ? Of de Russen hem van bepaalde radar en afweer in dat verband hebben kunnen voorzien is mij niet duidelijk, maar het zou me niet verbazen. edit : vergeet niet dat Mr. Obama heden (gisteren uitgesproken door een rechter) Amerikanen mag doden met drones, de bevoegdheden' worden uitgebreid Ook in de VS doen de scouts ' a great job' , vandaar dat Mr. OB ze graag in zijn team had... hedendaagse brownshirts dus.
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 8 januari 2013 om 00:55. |
|
10 januari 2013, 19:44 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Verder wordt er elk jaar een patriot missile afgevuurd, hoewel tijdens oefeningen in de US er ook wel meer afgeschoten werden. Ruwweg zouden er dus mogelijk ongeveer 25 á 30 Patriot missiles (of meer) afgeschoten kunnen zijn Kosten ruwweg (25 jr.): o €62,5 á €75 miljoen / Vervanging: €85,2 miljoen á €102,3 miljoen o $82,5 miljoen á $99 miljoen / Vervanging: $112,5 miljoen á $135 miljoen Patriot missile: NL o Per stuk: €2.5 miljoen = $3.3 miljoen o De vervangingsprijs van een Patriot PAC-3 missile: max. €3.41 = $4,5 miljoen Hoeveel er in totaal nog over zijn van 192 aangeschafte missiles? Niet onmogelijk dat er Patriot missiles als vervanging aangekocht werden. Beneden een X aantal miljoen Euro hoeft de kamer niet ingelicht te worden. In het geheim zijn ooit Matra P-530 missiles aangekocht voor vliegtuigen van de Marine Als wel is in een contract (Deagel) welke vermeldt dat er Amraam C missiles (F16) zijn aangekocht door Nederland (2005). Deze missiles worden niet in de inventaris van de KLU vermeld, dan wel in de kamerstukken te vinden. Bij elkaar is het jaarlijks afschieten aan Patriots, Amraams (Nasams) Stingers, Standard missiles en Seasparrow misslles een fikse dure grap Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 januari 2013 om 19:54. |
|
15 januari 2013, 23:51 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Times Of Israel - Assad and family said to be living on a warship 15 januari 2013 - Embattled Syrian President Bashar Assad has moved with his family and a select cadre of associates to a warship off Syria’s coast, where he is being guarded by Russian naval forces, a Saudi daily reported on Monday. The Russian protection effectively amounts to political asylum for the Syrian president, unnamed intelligence sources told the Saudi daily al-Watan. Assad now travels by helicopter to mainland Syria for official meetings in his presidential palace in Damascus, having lost faith in his security detail, the report said.
__________________
HIER |
|