franstaligen horen het niet graag...

[marie daenen]

Franstaligen horen het niet graag, maar België is een ongelukje van de geschiedenis

Artikel 23 van de Grondwet van 1831 proclameert de taalvrijheid. Deze grondwet werd wel alleen in het Frans afgekondigd. Voor de Nederlandstalige versie van de Grondwet hebben we moeten wachten tot 1967. Taalvrijheid was dus duidelijk geen synoniem van gelijkwaardigheid van de talen. (We moeten zo maar eventjes 136 jaar wachten om gelijk bevonden te worden )

Echte taalvrijheid heeft dus nooit bestaan. Nooit! Er was veeleer sprake van taaldwang. Aan advocaten werd de verplichting opgelegd om te pleiten in het Frans. Aan burgers werd de verplichting opgelegd om aangifte te doen van de geboorte van hun kind in het Frans.

Taalwetten delen België op in taalgebieden. Staatshervorming maakt van België een federale staat met deelstaten. België overleeft omdat er steeds minder België is. Meer nog, België kan slechts overleven omdat er steeds minder België is



De derde generatie taalwetten werkt dit verhaal af. In 1962 wordt de taalgrens tussen Vlaanderen en Wallonië definitief vastgelegd. In 1963 gebeurt hetzelfde tussen Vlaanderen en Brussel. Er zijn drie eentalige taalgebieden: het Nederlandse, het Franse en het Duitse. Daarnaast is er het tweetalig taalgebied Brussel-Hoofdstad.

In vele analyses leest men dat sedertdien in de eentalige taalgebieden de streektaal ook de bestuurstaal, de onderwijstaal en de taal in gerechtszaken is. In werkelijkheid zijn er vele uitzonderingen. Er zijn de faciliteiten in bestuurszaken, faciliteiten in gerechtszaken, faciliteiten in kieszaken (dubbele kiesbrief in het kanton Sint-Genesius-Rode) en er is zelfs Franstalig onderwijs in de zes randgemeenten rond Brussel en de taalgrensgemeente Ronse. Van enige wederkerigheid is er geen sprake. Vlamingen die in Waals-Brabant wonen hebben geen dubbele kiesbrief, geen faciliteiten in gerechtszaken ...

Het resultaat van deze staatshervorming is surrealistisch: 4 taalgebieden, 3 gemeenschappen, 3 gewesten, 1 hoofdstedelijke gemeenschap, 10 provincies, 1 gebied buiten provincie, 3 hoogste rechtscolleges, 9 parlementen, 8 regeringen, ... En als toetje op de taart: zelfs 2 koningen en 3 koninginnen. Om nog maar te zwijgen van de Brusselse instellingen.

Het grootste probleem is echter de bijzonder versnipperde bevoegdheidsverdeling die inefficiëntie in de hand werkt. De meeste bevoegdheden zitten verspreid over meerdere overheden. Dit is aanleiding tot een enorm verlies aan efficiëntie

Maar er is meer. Het wordt steeds moeilijker om een federale regering te vormen. Wanneer men de moeilijkste regeringsformaties op een rijtje zet, dan situeren deze zich in de laatste decennia. Na de verkiezingen van 2010 duurde het 541 dagen, in 2007 al 194 dagen, 148 dagen in 1988, 107 dagen in 1979, 103 dagen in 1992, 75 dagen in 1972 ... Dat de doodsklokken luiden, is maar al te duidelijk. Ooit komen we op een punt waar er geen federale regering meer zal gevormd worden.

De solidariteit binnen België is een mislukte constructie. De situatie is veel erger dan men denkt. Jaarlijks zijn er massale financiële transfers van Vlaanderen naar Franstalig België. Het Leuvense onderzoeksinstituut Vives begroot deze transfers op 16 miljard euro per jaar. Deze transfers zijn echter volkomen steriel. De armoedecijfers van het Waalse instituut voor statistiek (IWEPS) tonen dit aan. Vlaanderen kent een armoedegraad van 9,8 %. Dit is evident nog steeds te hoog. Wallonië kent echter een armoedegraad van net onder de 20% en Brussel zelfs van 34%. Vergelijkt men alle regio’s van Europa, dan scoort Vlaanderen bij de top, staat Wallonië op de 140ste plaats (in de buurt van Polen, Portugal en Letland) en Brussel op de 189ste en laatste plaats. Een regelrechte schande. Eén kind op 4 groeit in Wallonië op onder de armoedegrens, in Brussel zelfs één op 3. 38% van de Waalse gezinnen -dit is meer dan één op 3- kan een onverwachte uitgave van 1.000 euro niet aan. Te Brussel loopt dit zelfs op tot 47%.





http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/be...ar-niet-lukken

[Hypochonder]

Die taalhistorie heeft de meerderheid van de Vlamingen opgezadeld met een diepgeworteld, bijna genetisch ingebakken minderwaardigheids-en onderdanigheidsgevoel. De mensen die daaraan lijden snappen het niet dat er anderen zijn die zich hier tegen verzetten.

[Knuppel]

Het wordt steeds moeilijker om een federale regering te vormen. Wanneer men de moeilijkste regeringsformaties op een rijtje zet, dan situeren deze zich in de laatste decennia. Na de verkiezingen van 2010 duurde het 541 dagen, in 2007 al 194 dagen, 148 dagen in 1988, 107 dagen in 1979, 103 dagen in 1992, 75 dagen in 1972 ... Dat de doodsklokken luiden, is maar al te duidelijk. Ooit komen we op een punt waar er geen federale regering meer zal gevormd worden.

Van 75 dagen in 1972 naar 541 in in 2010.
Het kaat duidelijk koet met Belgique.

Ik voorspel trouwens al j�*ren dat het steeds moeilijker zal worden om een federale regering op poten te krijgen. In Tsjecho-Slovakije trokken de politici daar de enig logische conclusie uit. Slimme politici die Tsjechen en Slovaken. Die losten de zaak tenminste op, terwijl ze hier, nadat het al bijna twee eeuwen bewezen is dat het niet mogelijk is, toch blijven proberen om twee magneten aan elkaar te hechten die mekaar afstoten.

[Bolleke Wol]

Er was wel degelijk taalvrijheid. Voor de ambtenaren. Zij mochten kiezen in welke taal zij de burger te woord stonden. En vooral: in welke taal niet.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Franstaligen horen het niet graag, maar België is een ongelukje van de geschiedenis

Artikel 23 van de Grondwet van 1831 proclameert de taalvrijheid. Deze grondwet werd wel alleen in het Frans afgekondigd. Voor de Nederlandstalige versie van de Grondwet hebben we moeten wachten tot 1967. Taalvrijheid was dus duidelijk geen synoniem van gelijkwaardigheid van de talen. (We moeten zo maar eventjes 136 jaar wachten om gelijk bevonden te worden )

Echte taalvrijheid heeft dus nooit bestaan. Nooit! Er was veeleer sprake van taaldwang. Aan advocaten werd de verplichting opgelegd om te pleiten in het Frans. Aan burgers werd de verplichting opgelegd om aangifte te doen van de geboorte van hun kind in het Frans.

Taalwetten delen België op in taalgebieden. Staatshervorming maakt van België een federale staat met deelstaten. België overleeft omdat er steeds minder België is. Meer nog, België kan slechts overleven omdat er steeds minder België is



De derde generatie taalwetten werkt dit verhaal af. In 1962 wordt de taalgrens tussen Vlaanderen en Wallonië definitief vastgelegd. In 1963 gebeurt hetzelfde tussen Vlaanderen en Brussel. Er zijn drie eentalige taalgebieden: het Nederlandse, het Franse en het Duitse. Daarnaast is er het tweetalig taalgebied Brussel-Hoofdstad.

In vele analyses leest men dat sedertdien in de eentalige taalgebieden de streektaal ook de bestuurstaal, de onderwijstaal en de taal in gerechtszaken is. In werkelijkheid zijn er vele uitzonderingen. Er zijn de faciliteiten in bestuurszaken, faciliteiten in gerechtszaken, faciliteiten in kieszaken (dubbele kiesbrief in het kanton Sint-Genesius-Rode) en er is zelfs Franstalig onderwijs in de zes randgemeenten rond Brussel en de taalgrensgemeente Ronse. Van enige wederkerigheid is er geen sprake. Vlamingen die in Waals-Brabant wonen hebben geen dubbele kiesbrief, geen faciliteiten in gerechtszaken ...

Het resultaat van deze staatshervorming is surrealistisch: 4 taalgebieden, 3 gemeenschappen, 3 gewesten, 1 hoofdstedelijke gemeenschap, 10 provincies, 1 gebied buiten provincie, 3 hoogste rechtscolleges, 9 parlementen, 8 regeringen, ... En als toetje op de taart: zelfs 2 koningen en 3 koninginnen. Om nog maar te zwijgen van de Brusselse instellingen.

Het grootste probleem is echter de bijzonder versnipperde bevoegdheidsverdeling die inefficiëntie in de hand werkt. De meeste bevoegdheden zitten verspreid over meerdere overheden. Dit is aanleiding tot een enorm verlies aan efficiëntie

Maar er is meer. Het wordt steeds moeilijker om een federale regering te vormen. Wanneer men de moeilijkste regeringsformaties op een rijtje zet, dan situeren deze zich in de laatste decennia. Na de verkiezingen van 2010 duurde het 541 dagen, in 2007 al 194 dagen, 148 dagen in 1988, 107 dagen in 1979, 103 dagen in 1992, 75 dagen in 1972 ... Dat de doodsklokken luiden, is maar al te duidelijk. Ooit komen we op een punt waar er geen federale regering meer zal gevormd worden.

De solidariteit binnen België is een mislukte constructie. De situatie is veel erger dan men denkt. Jaarlijks zijn er massale financiële transfers van Vlaanderen naar Franstalig België. Het Leuvense onderzoeksinstituut Vives begroot deze transfers op 16 miljard euro per jaar. Deze transfers zijn echter volkomen steriel. De armoedecijfers van het Waalse instituut voor statistiek (IWEPS) tonen dit aan. Vlaanderen kent een armoedegraad van 9,8 %. Dit is evident nog steeds te hoog. Wallonië kent echter een armoedegraad van net onder de 20% en Brussel zelfs van 34%. Vergelijkt men alle regio’s van Europa, dan scoort Vlaanderen bij de top, staat Wallonië op de 140ste plaats (in de buurt van Polen, Portugal en Letland) en Brussel op de 189ste en laatste plaats. Een regelrechte schande. Eén kind op 4 groeit in Wallonië op onder de armoedegrens, in Brussel zelfs één op 3. 38% van de Waalse gezinnen -dit is meer dan één op 3- kan een onverwachte uitgave van 1.000 euro niet aan. Te Brussel loopt dit zelfs op tot 47%.





http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/be...ar-niet-lukken

Je hebt Frans geleerd Marie ?

[De schoofzak]

‘Na zeven jaar alsministerpresident,
en daarvoor als
Unizovoorzitter,
is Kris het wat
verleerd om tegengesproken te
worden’, is te horen bij een betrokkene.

Dit lezen we in De Standaard van 15/7/14.

Wel, de Franstaligen zijn het al bijna 200 jaar gewoon om niet tegen gesproken te worden in dat lokale taaltje.

.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Je hebt Frans geleerd Marie ?

Je gelooft toch zélf niet dat iemand die met een Franstalige trouwt een andere keuze heeft willen beide echt-genoten elkaar verstaan?

De oudste zus van mijn intussen overleden ex.partner, een Limburgse, trouwde met een Waal. Ze woonden tot ze stierven in Limburg. Niet alleen de zus, maar ook de kinderen leerden vloeiend "Waals", maar het "Nederlands" van hun vader is altijd uiterst gebrekkig gebleven.

Wedden dat de BUB geen enkel probleem heeft met deze vorm van "taalfascisme"?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

‘Na zeven jaar alsministerpresident,
en daarvoor als
Unizovoorzitter,
is Kris het wat
verleerd om tegengesproken te
worden’, is te horen bij een betrokkene.

Dit lezen we in De Standaard van 15/7/14.

Wel, de Franstaligen zijn het al bijna 200 jaar gewoon om niet tegen gesproken te worden in dat lokale taaltje.

.

Vergeet er niet bij te vertellen dat de tsjeven dit zélf mogelijk hebben gemaakt. De Franstaligen hoeven maar te wachten tot Belgique weer op het punt staat waar het na 541 dagen zonder regering stond, en de ondertussen gerijpte vruchten vallen vanzelf in hun schoot.
En of ze het wéten!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je gelooft toch zélf niet dat iemand die met een Franstalige trouwt een andere keuze heeft willen beide echt-genoten elkaar verstaan?

De oudste zus van mijn intussen overleden ex.partner, een Limburgse, trouwde met een Waal. Ze woonden tot ze stierven in Limburg. Niet alleen de zus, maar ook de kinderen leerden vloeiend "Waals", maar het "Nederlands" van hun vader is altijd uiterst gebrekkig gebleven.

Wedden dat de BUB geen enkel probleem heeft met deze vorm van "taalfascisme"?

Nu gaat u huisgezinnen politiseren ?
Was het dan geen eigen keuze ?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Nu gaat u huisgezinnen politiseren ?
Was het dan geen eigen keuze ?

Je weet maar al te goed dat dit niet met huisgezinnen politiseren niets te maken heeft. Ik gaf alleen een voorbeeld uit mijn eigen leefwereld.

Owee als het een Nederlandstalige is die geen Frans wil spreken, dan is het al taalracisme wat de klok slaat voor de bubbels.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je weet maar al te goed dat dit niet met huisgezinnen politiseren niets te maken heeft. Ik gaf alleen een voorbeeld uit mijn eigen leefwereld.

Owee als het een Nederlandstalige is die geen Frans wil spreken, dan is het al taalracisme wat de klok slaat voor de bubbels.

Het franstalige éénzijdig denken is legendarisch en toch slagen ze er dan nog in zichzelf wijs te maken dat zij open-minded franstalige 'wereld'burgers zouden zijn en het de andere is die bekrompen is.

De Brusselse franstalige schoondochter van mijn man, die franse les geeft, nu ook in Vlaanderen, kwam mij heel verontwaardig vertellen dat heel veel jonge Vlamingen in Vlaanderen bijna geen frans meer konden en het zelfs niet meer wouden leren.
Het ging boven haar franstalig verstand dat men die grote franse taal van la Belgique naast zich neer legde, in Vlaanderen.

Dat heel la Belgique, ook in Vlaanderen vol loopt met ééntalig franstalige, die totaal de Nederlandse taal onmachtig zijn, vindt ze de normaal.
Ik moet toegeven dat zijzelf en ook haar kinderen wel een mondje Nederlands geleerd hebben en het ook gebruiken.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Die taalhistorie heeft de meerderheid van de Vlamingen opgezadeld met een diepgeworteld, bijna genetisch ingebakken minderwaardigheids-en onderdanigheidsgevoel. De mensen die daaraan lijden snappen het niet dat er anderen zijn die zich hier tegen verzetten.

Het ironische is dat de Vlamingen dan nog juist moeten samen wonen met 1 van de meest imperialistische landen ter wereld, zijnde Frankrijk. Niet nummer 1, dat is Engeland en zijn kolonies, maar wel nummer 2.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Het franstalige éénzijdig denken is legendarisch en toch slagen ze er dan nog in zichzelf wijs te maken dat zij open-minded franstalige 'wereld'burgers zouden zijn en het de andere is die bekrompen is.

Klopt, en zelfs in die mate dat de vergelijking tussen Vlaanderen en Nazi-Duitsland onontwijkbaar is ..

En da's ook ironie, omdat het juist Wallonie is die constant de taalgrenzen verschuif en/of probeert te verschuiven, en dan spreek ik zelfs nog niet van de inname van Brussel als toekomstige Waalse eigendom. Een verschuiving in de andere richting, is bijna onbestaand. En toch, zijn de Vlamingen de Nazis van de 21ste eeuw.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeet er niet bij te vertellen dat de tsjeven dit zélf mogelijk hebben gemaakt. De Franstaligen hoeven maar te wachten tot Belgique weer op het punt staat waar het na 541 dagen zonder regering stond, en de ondertussen gerijpte vruchten vallen vanzelf in hun schoot.
En of ze het wéten!

Yep, een paar weken na de verkiezingen of zo, hoorde ik op La Première Eyskens eventjes.
Op de vraag of een tripartite tot de mogelijkheden behoorde, kwam zijn antwoord erop neer dat de N-VA in Vlaanderen incontournable was, en op federaal vlak het moeilijk zou zijn, er zou veel tijd nodig zijn.
Hij gaf dus toen al de Franstaligen de pap in de mond dat ze moesten een verrottingsstrategie voeren, en dat CD&V dan wel op het cruciale moment N-VA zou laten vallen.

[rub1615]

De zoveelste eenzijdige monoloogdraad van marie daenen. Ook de andere reacties komen niet verder dan het typische klaagflamingantisme.

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Die taalhistorie heeft de meerderheid van de Vlamingen opgezadeld met een diepgeworteld, bijna genetisch ingebakken minderwaardigheids-en onderdanigheidsgevoel. De mensen die daaraan lijden snappen het niet dat er anderen zijn die zich hier tegen verzetten.

Diegene die lijden zijn zij die aan het trauma onderhevig zijn dat jij beschrijft. Dat zijn de Vlaams nationalisten die per se in verzet moeten tegen al die historische trauma's. Ook zijn die vandaag de dag niet meer relevant. Een historisch minderwaarheidscomplex, ondanks Vlaanderen de meerderheid in België is en erg rijk is en dus nergens over te klagen heeft. De meerderheid die separatistisch is tegenover een minderheid. Heb je dat al ergens gehoord? En je moet niet afkomen met het gebruikelijke antwoord dat de meerderheid niet uitgespeeld kan worden door de alarmbelprocedures. Vlamingen hebben wel degelijk een meerderheid aan zetels in de Kamer en bepalen dus meer het beleid dan Franstaligen.

[Niko457]

Oorspronkelijk geplaatst door rub1615

De zoveelste eenzijdige monoloogdraad van marie daenen. Ook de andere reacties komen niet verder dan het typische klaagflamingantisme.




Diegene die lijden zijn zij die aan het trauma onderhevig zijn dat jij beschrijft. Dat zijn de Vlaams nationalisten die per se in verzet moeten tegen al die historische trauma's. Ook zijn die vandaag de dag niet meer relevant. Een historisch minderwaarheidscomplex, ondanks Vlaanderen de meerderheid in België is en erg rijk is en dus nergens over te klagen heeft. De meerderheid die separatistisch is tegenover een minderheid. Heb je dat al ergens gehoord? En je moet niet afkomen met het gebruikelijke antwoord dat de meerderheid niet uitgespeeld kan worden door de alarmbelprocedures. Vlamingen hebben wel degelijk een meerderheid aan zetels in de Kamer en bepalen dus meer het beleid dan Franstaligen.

Yep, maar zoals "Het Oosten" zegt (en let op, want ik ga hem gelijk geven) : niet alle Vlamingen zijn voor onafhankelijkheid.

Dus, 60% vlamingen, en zelfs als die 60% voor onafhankelijk stemt, mankeren we nog 6% voor een twee-derde meerherheid.

Maar, dat maakt niet uit, want de Walen hebben toch een veto, alarmbel-procedure genaamd, en die gebruiken ze dan zeker.

Meerderheid; ja. Maar niet ruim. Moesten de Vlaminen nu met 70%, of 80% zijn. Maar, nu zitten we niet ver van 50%. En dan zwijg ik over de oneerlijke zetelverdeling in het parlement, in het voordeel van Wallonie.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Niko457

Yep, maar zoals "Het Oosten" zegt (en let op, want ik ga hem gelijk geven) : niet alle Vlamingen zijn voor onafhankelijkheid.

Dus, 60% vlamingen, en zelfs als die 60% voor onafhankelijk stemt, mankeren we nog 6% voor een twee-derde meerherheid.

Maar, dat maakt niet uit, want de Walen hebben toch een veto, alarmbel-procedure genaamd, en die gebruiken ze dan zeker.

Meerderheid; ja. Maar niet ruim. Moesten de Vlaminen nu met 70%, of 80% zijn. Maar, nu zitten we niet ver van 50%. En dan zwijg ik over de oneerlijke zetelverdeling in het parlement, in het voordeel van Wallonie.

De dag dat genoeg Vlamingen met schade en schande ondervinden op welke wijze ze machteloos werden gemaakt is nabij. Juist hun vergrendeling zal het einde van Belgique betekenen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De dag dat genoeg Vlamingen met schade en schande ondervinden op welke wijze ze machteloos werden gemaakt is nabij. Juist hun vergrendeling zal het einde van Belgique betekenen.

Heeft Marie je account gehackt ?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Heeft Marie je account gehackt ?

Zelfs de dag als het zo ver is, zelfs de dag dat la Belgique gesplitst is in het voordeel van de francofonie, waar ze nu al met man en macht aan werken; zelfs die dag gaat Pandareusje het nog niet inzien en met alle middelen zijn groot gelijk blijven uitbazuinen.
Waarschijnlijk zal hij dan ook nog een Vlaamse regimepers, welke haar handen in onschuld zal wassen en wel de ene of andere Vlaamslievende groepering als schuldenbok naar voren zal brengen, tot zijn beschikking hebben.
Ik vraag mij echt wel af wat er dan van alle Vlaams verradende traditionele partijen zal overblijven.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Van 75 dagen in 1972 naar 541 in in 2010.
Het kaat duidelijk koet met Belgique.

Ik voorspel trouwens al j�*ren dat het steeds moeilijker zal worden om een federale regering op poten te krijgen. In Tsjecho-Slovakije trokken de politici daar de enig logische conclusie uit. Slimme politici die Tsjechen en Slovaken. Die losten de zaak tenminste op, terwijl ze hier, nadat het al bijna twee eeuwen bewezen is dat het niet mogelijk is, toch blijven proberen om twee magneten aan elkaar te hechten die mekaar afstoten.

.. kijk een knuppel metafoor : plekijzers .. draai die toch gewoon om ..