Afschaf-waterval

[nete]

Het ziet er naar uit dat er een tsunami komt van zaken/voordelen die zullen afgeschaft worden.
Eén daarvan zal ik direct aan de lijve ondervinden: gratis bus/tram voor 65+ wordt afgeschaft.
Ik vind het vrij normaal dat ook 65+-ers een forfait betalen om gebruik te maken van het openbaar vervoer.
Ik zou wel verwachten dat de nieuwe vlaamse regering eerst wat onderzoek zou doen of het sop de kool wel waard is: ik denk, als ik stel dat hooguit 10 �* 15% van de senioren gebruik maakt van de gratis bus/tram, ik er niet ver zal naast zitten.
Ik vrees wel dat men bij de berekening van het "profijt" dat men gaat doen door de afschaffing, 100% van de 65+-ers in aanmerking zal nemen.

Men heeft nu de middelen om het eens correct vast te stellen: men ziet hoeveel (of hoe weinig) Mobib kaarten aangevraagd worden, en men kan perfect meten hoeveel ritten er mee uitgevoerd worden. Als men dat zou doen is er veel kans dat men gewoon alles laat zoals het is, omdat het sop de kool niet waard is.
Als men nu gewoon senioren de volle pot gaat laten betalen dan zal het voor mij bv. resulteren in een toename van het autogebruik: ik woon een 12-tal km van het centrum van Gent.
Als me dat per verplaatsing heen en terug bv. 3 euro gaat kosten, dan betaal ik (en/of mijn vrouw) méér dan de 2 euro die het mij aan brandstof zal kosten met de auto. En die auto heb ik toch.

Best zou zijn een forfaitair bedrag van zo'n 25 euro (toch al 50 euro voor mij en mijn vrouw), of een soort "familiekaart".
Indien men 65+ nu qua tarieven klakkeloos gaat gelijkschakelen met de rest dan zal men, denk ik, zéér weinig aan meerinkomsten genereren voor de Lijn, wegens "terug naar de auto".

[MORPHEUS]

ik stel me de vraag of het een taak is van een regering om gratis vervoer, water, elektriciteit te organiseren ?

wetende dat gratis niet bestaat

De Spa wilde dit nog uitbreiden met gratis Wifi, internet voor een bepaalde doelgroep.

ik vind dit niet een taak voor een regering.
er zijn belangrijkere zaken te doen
er flitst hier plots de wachtrij voor gehandicapten door mijn gedachten
ik heb gelukkig geen gehandicapt kind, maar zie liever deze mensen geholpen dan gratis openbaar vervoer
ik denk ook aan een andere wachtrij. Een bejaarde persoon die niet langer kan thuis wonen, moet nu gemiddeld 2.5 jaar wachten voor toegang in het bejaarde tehuis.

[MORPHEUS]

dubbel

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Het ziet er naar uit dat er een tsunami komt van zaken/voordelen die zullen afgeschaft worden.
Eén daarvan zal ik direct aan de lijve ondervinden: gratis bus/tram voor 65+ wordt afgeschaft.
Ik vind het vrij normaal dat ook 65+-ers een forfait betalen om gebruik te maken van het openbaar vervoer.
Ik zou wel verwachten dat de nieuwe vlaamse regering eerst wat onderzoek zou doen of het sop de kool wel waard is: ik denk, als ik stel dat hooguit 10 �* 15% van de senioren gebruik maakt van de gratis bus/tram, ik er niet ver zal naast zitten.
Ik vrees wel dat men bij de berekening van het "profijt" dat men gaat doen door de afschaffing, 100% van de 65+-ers in aanmerking zal nemen.

Men heeft nu de middelen om het eens correct vast te stellen: men ziet hoeveel (of hoe weinig) Mobib kaarten aangevraagd worden, en men kan perfect meten hoeveel ritten er mee uitgevoerd worden. Als men dat zou doen is er veel kans dat men gewoon alles laat zoals het is, omdat het sop de kool niet waard is.
Als men nu gewoon senioren de volle pot gaat laten betalen dan zal het voor mij bv. resulteren in een toename van het autogebruik: ik woon een 12-tal km van het centrum van Gent.
Als me dat per verplaatsing heen en terug bv. 3 euro gaat kosten, dan betaal ik (en/of mijn vrouw) méér dan de 2 euro die het mij aan brandstof zal kosten met de auto. En die auto heb ik toch.

Best zou zijn een forfaitair bedrag van zo'n 25 euro (toch al 50 euro voor mij en mijn vrouw), of een soort "familiekaart".
Indien men 65+ nu qua tarieven klakkeloos gaat gelijkschakelen met de rest dan zal men, denk ik, zéér weinig aan meerinkomsten genereren voor de Lijn, wegens "terug naar de auto".

U koopt een jaarabonnement van pakweg 80 �* 90 euro en u kan een heel jaar rondtoeren.

Gratis bestaat nu eenmaal niet.
En waarom moet een 65 plusser gratis reizen en een 50 plusser niet?

[De gemuilkorfde]

Dat vind ik dus ook, en ik ben er zeker van dat het weliswaar een impact heeft op het autogebruik, maar dat er ook veel bejaarden zijn die verplaatsingen gaan doen 'omdat het toch gratis is'.
Mensen die nu plots de tram of de bus nemen, niet omdat ze ergens moeten zijn, maar omdat ze toch willen profiteren van dat 'gratis' openbaar vervoer.
Op zich is dat geen probleem (die tram, bus, ... rijdt toch), maar het begint wel op te lopen als de bussen volzitten met niet-betalende passagiers, en er dan extra bussen moeten rijden.
Gratis is een dure illusie, en zelfs in Wallonië hebben ze dit nooit aangeboden, ook al zwaaien socialistische politici daar al de plak nog van voor de dinosauriërs er waren.

[MORPHEUS]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U koopt een jaarabonnement van pakweg 80 �* 90 euro en u kan een heel jaar rondtoeren.

Gratis bestaat nu eenmaal niet.
En waarom moet een 65 plusser gratis reizen en een 50 plusser niet?

omdat 65 plusser gewoon zijn dat België boven zijn stand leeft en zo maar bleef schulden opbouwen.

50 plussers zijn opgegroeid met een JL Dehaene die
- eerst de broekriem aanhaalde
- dan resultaat kon voorleggen met een schuld die amper 80 %van het BNP was

jammer dat Verhofstadt en Di Rupo dat verknoeid hebben. Daar hebben 50 plussers nu , toen verkeerd gestemd.

ik ben blij dat we een nieuwe Dehaene krijgen met GB. We gaan uiteraard eerst twee jaar moeten de broekriem aanhalen, maar dan heeft men nog 3 jaar om het resultaat te gebruiken.

Hopelijk slaagt men ook er federaal erin om ook eerst twee jaar de broekriem aan te halen.

België moet gewoon stoppen met gratis en boven zijn stand te leven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U koopt een jaarabonnement van pakweg 80 �* 90 euro en u kan een heel jaar rondtoeren.

Gratis bestaat nu eenmaal niet.
En waarom moet een 65 plusser gratis reizen en een 50 plusser niet?

Inzake financiën ken ik het woord pakweg niet.

Indien het zo is dat een jaarabonnement slechts zoveel kost, dan zou daar wel wat publiciteit over gemaakt mogen worden.
En moet dit element zeker meespelen, en meegedeeld (communicatie, communicatie ...) worden, in deze discussie.

Maar nu ga ik wachten op een link van jouw bewering.
Of moet ik daar eerst voor betalen aan jou, die hier boudweg met een bewering komt.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

ik stel me de vraag of het een taak is van een regering om gratis vervoer, water, elektriciteit te organiseren ?

wetende dat gratis niet bestaat

De Spa wilde dit nog uitbreiden met gratis Wifi, internet voor een bepaalde doelgroep.

ik vind dit niet een taak voor een regering.
er zijn belangrijkere zaken te doen
er flitst hier plots de wachtrij voor gehandicapten door mijn gedachten
ik heb gelukkig geen gehandicapt kind, maar zie liever deze mensen geholpen dan gratis openbaar vervoer
ik denk ook aan een andere wachtrij. Een bejaarde persoon die niet langer kan thuis wonen, moet nu gemiddeld 2.5 jaar wachten voor toegang in het bejaarde tehuis.

Ik ga voor de volle 100 procent akkoord dat het niet de taak van de overheid is om gratis vervoer te organiseren.

Maar het is wel de taak van de overheid om het vervoer te reguleren.
Daarin inbegrepen zit het promoten van sommige alternatieven, zodat, bijvoorbeeld, meer vrije baan gegeven wordt aan de economie. Of een bijdrage aan het milieu.

Iedere verplaatsing van een bejaarde die de bus neemt naar stad of dorp in plaats van de auto, is een elementje minder file en parkeerdruk ...

Ik ben voorstander dat De Lijn zeer economisch bekijkt aan wie zij bepaalde forfaits of abonnementen kan aansmeren.
Ook voor 65plussers.
Daarbij kan de Vlaamse overheid dan een steuntje aan geven.

Bijvoorbeeld drie soorten forfaits in een chip in uw identiteitskaart:
- veel en bijna alle dagen de bus nemen: 50 euro (vaak geschikt voor groot-stedelingen)
- zo ongeveer 52 keer per jaar de bus nemen: 25 euro (vaak plattelanders)
- een tienritten kaart aan 5 euro (vaak klein-stedelingen)

't Is maar een vaag idee hé.

.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat vind ik dus ook, en ik ben er zeker van dat het weliswaar een impact heeft op het autogebruik, maar dat er ook veel bejaarden zijn die verplaatsingen gaan doen 'omdat het toch gratis is'.
Mensen die nu plots de tram of de bus nemen, niet omdat ze ergens moeten zijn, maar omdat ze toch willen profiteren van dat 'gratis' openbaar vervoer.
Op zich is dat geen probleem (die tram, bus, ... rijdt toch), maar het begint wel op te lopen als de bussen volzitten met niet-betalende passagiers, en er dan extra bussen moeten rijden.
Gratis is een dure illusie, en zelfs in Wallonië hebben ze dit nooit aangeboden, ook al zwaaien socialistische politici daar al de plak nog van voor de dinosauriërs er waren.

1) Ik schrijf in mijn openingspost toch niet dat gratis MOET ? (tweede regel)
2) Tot verleden jaar was MIVB en TEC ook gratis.
3) Ik ken in mijn naaste omgeving méér 65+-ers die voor nu nog voor 100% voor de auto kiezen en liever een dure parking gaan betalen in de stad dan de "gratis" bus of tram te nemen die quasi voor hun deur stopt.
4) Een Omnipas voor de Lijn kost geen 80 euro maar 249 euro. Voor een koppel is dat dus 498 euro !!!!

Vandaar dat ik me afvraag hoe ze de "winst" gaan berekenen die uit de afschaffing voort zal vloeien. Als je van die berekening 10 of 20% neemt zal het veel zijn denk ik.
Trouwens, die omnipassen zijn buitensporig duur: voor dat geld koop je tussen 40 en 50 kaarten met 10 ritten.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Bijvoorbeeld drie soorten forfaits in een chip in uw identiteitskaart:
- veel en bijna alle dagen de bus nemen: 50 euro (vaak geschikt voor groot-stedelingen)
- zo ongeveer 52 keer per jaar de bus nemen: 25 euro (vaak plattelanders)
- een tienritten kaart aan 5 euro (vaak klein-stedelingen)

't Is maar een vaag idee hé.

Hier kan ik best inkomen, maar ik vrees dat het een "brute" afschaffing zal worden, met in het beste geval een hoge, oninteressante forfait voor de meeste mensen.
Hier kan NV-A echt eens tonen of het er om gaat van zo snel mogelijk alles af te schaffen wat ook maar ergens herinnert aan de "gratis" politiek van links, of dat ze ook even nadenken over wat ze doen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ga voor de volle 100 procent akkoord dat het niet de taak van de overheid is om gratis vervoer te organiseren.

Maar het is wel de taak van de overheid om het vervoer te reguleren.
Daarin inbegrepen zit het promoten van sommige alternatieven, zodat, bijvoorbeeld, meer vrije baan gegeven wordt aan de economie. Of een bijdrage aan het milieu.

Iedere verplaatsing van een bejaarde die de bus neemt naar stad of dorp in plaats van de auto, is een elementje minder file en parkeerdruk ...

Ik ben voorstander dat De Lijn zeer economisch bekijkt aan wie zij bepaalde forfaits of abonnementen kan aansmeren.
Ook voor 65plussers.
Daarbij kan de Vlaamse overheid dan een steuntje aan geven.

Bijvoorbeeld drie soorten forfaits in een chip in uw identiteitskaart:
- veel en bijna alle dagen de bus nemen: 50 euro (vaak geschikt voor groot-stedelingen)
- zo ongeveer 52 keer per jaar de bus nemen: 25 euro (vaak plattelanders)
- een tienritten kaart aan 5 euro (vaak klein-stedelingen)

't Is maar een vaag idee hé.

.

Het is niet de taak van de overheid om vervoer te organiseren. Dat soort taken is weggelegd voor privébedrijven. We hebben al functionarissen genoeg.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Het is niet de taak van de overheid om vervoer te organiseren. Dat soort taken is weggelegd voor privébedrijven. We hebben al functionarissen genoeg.

Als je openbaar vervoer volledig overlaat aan puur privé bedrijven dan rijden er binnenkort nog enkel bussen en trams in de grote steden en treinen tussen de grote steden. De prijzen voor de minder interessante lijnen zullen veel te duur zijn, dus geen kat gaat ze gebruiken, dus binnen de kortste keren afgeschaft.

En al de forenzen die niet in grote steden werken terug de auto in.

Nog iets: verleden jaar onze zoon gaan bezoeken in New York. We reden daar als 65+ aan de helft van de prijs met de metro, en dat in het kapitalistisch walhalla.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inzake financiën ken ik het woord pakweg niet.

Indien het zo is dat een jaarabonnement slechts zoveel kost, dan zou daar wel wat publiciteit over gemaakt mogen worden.
En moet dit element zeker meespelen, en meegedeeld (communicatie, communicatie ...) worden, in deze discussie.

Maar nu ga ik wachten op een link van jouw bewering.
Of moet ik daar eerst voor betalen aan jou, die hier boudweg met een bewering komt.

.

80 �* 90 euro dat zijn de woorden van Geert Bourgeois (in het Nieuwsblad van vandaag).

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

1) Ik schrijf in mijn openingspost toch niet dat gratis MOET ? (tweede regel)
2) Tot verleden jaar was MIVB en TEC ook gratis.
3) Ik ken in mijn naaste omgeving méér 65+-ers die voor nu nog voor 100% voor de auto kiezen en liever een dure parking gaan betalen in de stad dan de "gratis" bus of tram te nemen die quasi voor hun deur stopt.
4) Een Omnipas voor de Lijn kost geen 80 euro maar 249 euro. Voor een koppel is dat dus 498 euro !!!!

Vandaar dat ik me afvraag hoe ze de "winst" gaan berekenen die uit de afschaffing voort zal vloeien. Als je van die berekening 10 of 20% neemt zal het veel zijn denk ik.
Trouwens, die omnipassen zijn buitensporig duur: voor dat geld koop je tussen 40 en 50 kaarten met 10 ritten.

Er zijn ook sociaal gecorrigeerde abonnementen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Inzake financiën ken ik het woord pakweg niet.
.

Nochtans een veel gebruikte term in overheidsfinanciën.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

80 �* 90 euro dat zijn de woorden van Geert Bourgeois (in het Nieuwsblad van vandaag).

Daar zeg je het zelf: ze lanceren zomaar getallen.

Als hij bedoelt dat het 80 �* 90 euro gaat kosten per jaar voor 65+ (da's voor en koppel 160 �* 180 euro) dan zijn ze weer eens de beste van de klas.
In Brussel is het 63 euro per persoon en in Wallonië iets van een 35 euro.

Even opgezocht: als niet inwoner in Vlaanderen 65+ kan je een omnipas kopen bij De Lijn voor 38 euro PER JAAR.
http://www.delijn.be/vervoerbewijzen...west.htm#prijs

Het lijkt me duidelijk dat het gewoon nu is: met de botte bijl erin, zonder nadenken.
Voor 180 euro kunnen we lijnkaarten kopen en 180 ritten per jaar doen. Wie is dan nog geïnteresseerd in een 65+ abonnement ?

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

Nog iets: verleden jaar onze zoon gaan bezoeken in New York. We reden daar als 65+ aan de helft van de prijs met de metro, en dat in het kapitalistisch walhalla.

Misschien zou het hier ook zo goedkoop kunnen als héél Vlaanderen zou samentroepen in en rond Antwerpen. Maar zou je dat willen, leven in een stad als New-York?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

U koopt een jaarabonnement van pakweg 80 �* 90 euro en u kan een heel jaar rondtoeren.

Gratis bestaat nu eenmaal niet.
En waarom moet een 65 plusser gratis reizen en een 50 plusser niet?

U heeft gelijk.

Gratis bestaat niet.

Waarom moet ik dan - in lijn met je redenering - wél zwaar betalen voor anderen die jaar in jaar uit 'rondtoeren' met trein en tram en bus aan een fractie van de werkelijke kost,

Een busticket dekt slechts 15% van de werkelijke kostprijs.

M.a.w, de problematiek is veel ingewikkelder dan het marginale van de 65+er.

[nete]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Misschien zou het hier ook zo goedkoop kunnen als héél Vlaanderen zou samentroepen in en rond Antwerpen. Maar zou je dat willen, leven in een stad als New-York?

Ik heb het hier gewoon over het feit dat zelfs in het meest kapitalistische land ter wereld, lagere tarieven voorzien worden voor senioren.
Ook voor alle mogelijke attracties en musea krijg je vermindering als 65 plusser.

Maar onze nieuwe Vlaamse regering dreigt dit alles als "folklore" te gaan bestempelen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door nete

2) Tot verleden jaar was MIVB en TEC ook gratis.

Dus in het Waalse arbeidersparadijs dat al jaren door de PS geleid wordt, heeft men al ingezien dat gratis openbaar vervoer niet meer betaalbaar is ?
Ja, dan getuigt het echt wel van kilheid als een centrumrechtse regering dat ook doet...

Oorspronkelijk geplaatst door nete

3) Ik ken in mijn naaste omgeving méér 65+-ers die voor nu nog voor 100% voor de auto kiezen en liever een dure parking gaan betalen in de stad dan de "gratis" bus of tram te nemen die quasi voor hun deur stopt.

Dus daarmee zegt u feitelijk dat dat gratis beleid ook faalt, want het belet niet dat bejaarden liever de auto dan de bus nemen.