Israël verklaart een etnische zuivering. zal Palestina blijven bestaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er kan van alles gebeuren. Overigens bestaat er geen 'Joodse lobby'.

Wel bestaan er lobby's die zich hard maken voor Israel. Maar die lobby's bestaan vaak vooral uit protestante christenen.

Er bestaan dus ook Joodse lobby's, net zoals christelijke.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaan dus ook Joodse lobby's, net zoals christelijke.

We hebben het hier over Israel. Er bestaat geen machtige pro-Israel lobby, die vooral of enkel Joods is.

De machtigste, AIPAC bestaat vooral uit christenen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat een onzin. Israel stelt niets voor. Het is een heel klein, Midden-Oosters landje.

Er hoeft maar iets te veranderen in de politiek van de VS jegens Israel, en Israel zit in de shit.

Denk je, de geschiedenis geeft je alvast ongelijk. Tot 1967 was de VS niet de grote vriend van Israël. Het was toen de Sovjets de Arabische Liga begon te bewapenen dat de VS een verandering van attitude vertoonde.

In 1948 en 1967 werden de legers van de Arabische Liga de kont geschopt door de Israëlische verdedigers, en dat zonder VS steun op enige schaal. Wat Franse hebzucht en rancune tegenover Libanon en Algerije, een goeie geut Brits opportunisme na de Suez Crisis (waar Frankrijk ook een aambei aan over hield), en puur kapitalisme uit Tjechoslovakije, en heel veel WO II surplus...

De Yom Kippoer oorlog deed het dunnetjes over, met VS steun. Maar de rest van die vuile kapitalisten die hun kak inhielden onder het olie-embargo.

En nu. Als de VS de steun wegneemt, welk lid van de Arabische Liga zou de ballen kunnen vertonen om een coalitie op de been te brengen zoals in die conflicten als toen?

En dan de gorilla in de balzaal. Welke moslim-staat-overheidsleden willen de kans op een tacnuke op hun smoel riskeren?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denk je, de geschiedenis geeft je alvast ongelijk. Tot 1967 was de VS niet de grote vriend van Israël. Het was toen de Sovjets de Arabische Liga begon te bewapenen dat de VS een verandering van attitude vertoonde.

In 1948 en 1967 werden de legers van de Arabische Liga de kont geschopt door de Israëlische verdedigers, en dat zonder VS steun op enige schaal. Wat Franse hebzucht en rancune tegenover Libanon en Algerije, een goeie geut Brits opportunisme na de Suez Crisis (waar Frankrijk ook een aambei aan over hield), en puur kapitalisme uit Tjechoslovakije, en heel veel WO II surplus...

De Yom Kippoer oorlog deed het dunnetjes over, met VS steun. Maar de rest van die vuile kapitalisten die hun kak inhielden onder het olie-embargo.

En nu. Als de VS de steun wegneemt, welk lid van de Arabische Liga zou de ballen kunnen vertonen om een coalitie op de been te brengen zoals in die conflicten als toen?

En dan de gorilla in de balzaal. Welke moslim-staat-overheidsleden willen de kans op een tacnuke op hun smoel riskeren?

De Arabische strijdgroepen hadden nauwelijks een moraal, slechte economie, geen effectieve wapenindustrie. Die waren inderdaad kansloos tegen de vrij goed, georganiseerde Joodse milities.

En ja, dat zijn ze nog steeds. Daarom had ik het ook over een derde partij. Een derde partij uit het westen.

[Nietzsche]

Maar het goed doen tegen Arabieren, is geen prestatie he. Het is algemeen geweten dat Arabieren niet kunnen vechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar het goed doen tegen Arabieren, is geen prestatie he. Het is algemeen geweten dat Arabieren niet kunnen vechten.

Indertijd hebben ze het Byzantijnse Rijk toch vrij lastig gemaakt. En ook grote gebieden van het West-Romeinse Rijk veroverd.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indertijd hebben ze het Byzantijnse Rijk toch vrij lastig gemaakt. En ook grote gebieden van het West-Romeinse Rijk veroverd.

Het zijn wel doorzetters. Dat zie je nu ook aan bijvoorbeeld Hamas. Ieder zinnig mens denkt: 'gasten, ga wat nuttigs doen. Want dit word hem niet'. Maar zij blijven maar doorgaan met hun terreur.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indertijd hebben ze het Byzantijnse Rijk toch vrij lastig gemaakt. En ook grote gebieden van het West-Romeinse Rijk veroverd.

Dat waren geen Arabieren, dat waren Koerden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat waren geen Arabieren, dat waren Koerden.

Aha, Al-Andaloes was volgens u dus een Koerdisch koninkrijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het zijn wel doorzetters. Dat zie je nu ook aan bijvoorbeeld Hamas. Ieder zinnig mens denkt: 'gasten, ga wat nuttigs doen. Want dit word hem niet'. Maar zij blijven maar doorgaan met hun terreur.

Natuurlijk gaan ze door met hun verzet tegen Israel , waarom zouden ze dat nu toch doen ???

U negeert gewoon de hele situatie in Gaza.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Denk je, de geschiedenis geeft je alvast ongelijk. Tot 1967 was de VS niet de grote vriend van Israël. Het was toen de Sovjets de Arabische Liga begon te bewapenen dat de VS een verandering van attitude vertoonde.

In 1948 en 1967 werden de legers van de Arabische Liga de kont geschopt door de Israëlische verdedigers, en dat zonder VS steun op enige schaal. Wat Franse hebzucht en rancune tegenover Libanon en Algerije, een goeie geut Brits opportunisme na de Suez Crisis (waar Frankrijk ook een aambei aan over hield), en puur kapitalisme uit Tjechoslovakije, en heel veel WO II surplus...

De Yom Kippoer oorlog deed het dunnetjes over, met VS steun. Maar de rest van die vuile kapitalisten die hun kak inhielden onder het olie-embargo.

En nu. Als de VS de steun wegneemt, welk lid van de Arabische Liga zou de ballen kunnen vertonen om een coalitie op de been te brengen zoals in die conflicten als toen?

En dan de gorilla in de balzaal. Welke moslim-staat-overheidsleden willen de kans op een tacnuke op hun smoel riskeren?

Hij weer met z'n oude oorlogen waarbij de hele situatie compleet anders was .
Wanneer de VS van koers zouden veranderen kunnen ze niets anders al braaf mee doen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha, Al-Andaloes was volgens u dus een Koerdisch koninkrijk.

Een paar 1000 km verschil, en andere legers.

Om nog niet te spreken over de tijdsperiodes.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hij weer met z'n oude oorlogen waarbij de hele situatie compleet anders was .
Wanneer de VS van koers zouden veranderen kunnen ze niets anders al braaf mee doen.

Als je niet leert uit de geschiedenis ga je de oude fouten blijven herhalen.

Maar, zou de Arabische Liga Israël aankunnen? Zelfs al zou de VS Israël gewoon links laten liggen.

Zonder massieve hulp uit het buitenland heb ik de indruk dat de Arabische Liga gewoon weer klappen gaat vangen.
En voor de Palestijnen, zal de situatie er niet beter op worden.

En als Israël toch zou kunnen verliezen, paddenstoelwolken als de laatste geschenkjes zijn perfect mogelijk.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Daartegen heb je de Nakba. Wat een tragedie was voor de Palestijnen.

Fake News.

De échte Nakba was gericht tegen de Joden in de Arabische landen waar ze al eeuwen woonden. Ca. 750.000 werden uit hun respectievelijke heimat verdreven waarvan er zo'n 600.000 naar Israël trokken. Voor hen werd er door de VN geen UNRWA opgericht.

Geen eeuwigdurend vluchtelingenschap zoals voor de Palestijnen voor wie de status van vluchteling van vader op zoon wordt doorgegeven. Geen enkel ander vluchtelingenvolk ter wereld werd na de oorlog zo gepamperd als het 'uitgevonden volk', aka de Palestijnen, een volk dat pas sinds 1964 bestaat.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk gaan ze door met hun verzet tegen Israel , waarom zouden ze dat nu toch doen ???

U negeert gewoon de hele situatie in Gaza.

Nee, hoor. Die negeer ik helemaal niet.

De Gazanen zitten in een situatie waar ik zeker niet meer zou willen ruilen. Maar dat hebben ze voornamelijk te danken aan hun eigen infantiele leiders.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Fake News.

De échte Nakba was gericht tegen de Joden in de Arabische landen waar ze al eeuwen woonden. Ca. 750.000 werden uit hun respectievelijke heimat verdreven waarvan er zo'n 600.000 naar Israël trokken. Voor hen werd er door de VN geen UNRWA opgericht.

Geen eeuwigdurend vluchtelingenschap zoals voor de Palestijnen voor wie de status van vluchteling van vader op zoon wordt doorgegeven. Geen enkel ander vluchtelingenvolk ter wereld werd na de oorlog zo gepamperd als het 'uitgevonden volk', aka de Palestijnen, een volk dat pas sinds 1964 bestaat.

Het is niet omdat er ook pogroms tegen Joden waren in Arabische landen, dat de Nakba niet is gebeurd.

[Bach]

'Europa mag de zelfdestructieve koers van Israël niet langer steunen'

https://www.knack.be/nieuws/belgie/e...eck=1589699999

"Vandaag wordt in Israël een nieuwe regering ingezworen. Een nood-eenheidsregering die tot stand kwam om de coronacrisis aan te pakken. Maar het regeerakkoord vermeldt nog een tweede doelstelling: de annexatie van delen van de Westelijke Jordaanoever. Nu is hét moment voor Europa om Israël mee te delen dat het deze zelfdestructieve koers op geen enkele wijze nog langer zal steunen...."

Na anderhalf jaar politieke crisis en drie verkiezingen is er vandaag een nieuwe regering in Israël. Die staat opnieuw onder leiding van Benjamin Netanyahu. Om het land efficiënt door de coronacrisis te loodsen kwam zijn rivaal, Benny Gantz, terug op zijn verkiezingsbelofte om nooit in een regering te stappen met de van corruptie beschuldigde Netanyahu. De eerste zes maanden zal de noodregering enkel beslissingen nemen om de crisis te bezweren. Er is echter één uitzondering: vanaf één juli kan de regering ook werk maken van de annexatie van delen van de Westelijke Jordaanoever.

Europa mag de zelfdestructieve koers van Israël niet langer steunen.

Tussen de Jordaan en de Middellandse zee wonen vandaag zeven miljoen Joodse Israëli's en zeven miljoen Palestijnen. De Israëli's leven op ruwweg 80 procent van het grondgebied, de Palestijnen op een 20 procent. Die laatsten, met uitzondering van Palestijnse inwoners van Israël, leven sinds 1967 onder een militaire bezetting. Nu wil Israël dus ook delen van die 20 procent officieel inlijven. Vooral de grote nederzettingen en de vruchtbare Jordaanvallei. Ze hebben daartoe groen licht gekregen in het zogenaamde vredesplan van de Amerikaanse president Donald Trump. Nochtans besloot de internationale gemeenschap toen ze in 1945 het charter van de Verenigde Naties aannam, dat annexatie illegaal is. Het verbieden van het innemen van land met geweld, was één van de belangrijke lessen uit de twee wereldoorlogen. De tijd dat de Verenigde Staten een centrale rol speelden in het uitbouwen en garanderen van de internationale rechtsorde ligt duidelijk achter ons. Met de steun en zelfs de druk vanuit de VS voor annexatie, is het weinig waarschijnlijk dat iemand de Israëlische overheid nog zal tegenhouden.

Daarmee komt dan weldra een einde aan meer dan 50 jaar voorzichtig maar doelgericht Stratego spelen. Israëlisch historicus Ilan Pappé doet in zijn boek The Biggest prison on earth (2017) uit de doeken hoe de Israëlische overheid al in juni 1967 besloot dat de teruggave van Gaza en de Westelijke Jordaanoever nooit deel zou uitmaken van een vredesakkoord. Wetende dat dit onaanvaardbaar zou zijn voor de internationale bondgenoten, werd toen ook besloten om altijd het ene te zeggen (we zijn bereid bezet land terug te geven in ruil voor vrede maar helaas is er geen partner voor vrede) en het andere te doen: nederzettingen uitbouwen en zoveel mogelijk Palestijns land innemen, met zo min mogelijk Palestijnse bewoners. Het grote dilemma waar men al die tijd mee worstelde was immers het demografische vraagstuk: wat te doen met die miljoenen Palestijnen? Volwaardige burgerrechten waren en zijn geen optie als men het Joodse karakter van de staat Israël wil behouden. Ongelijke rechten toekennen, bedreigt dan weer het democratische karakter en de internationale standing van Israël. Als Israël na één juli stappen zet tot annexatie vallen alle maskers af. Israël wordt dan, 30 jaar na Zuid-Afrika, een apartheidsstaat. Zelfs al kent Israël volwaardige burgerrechten toe aan de Palestijnse bewoners van de gebieden die het annexeert, de Palestijnen die achterblijven in de niet-geannexeerde enclaves staan evenzeer onder volledige Israëlische controle, zonder rechten.

Europa heeft sinds de Oslo-akkoorden van 1993 veel belastinggeld gepompt in het tot stand brengen van de tweestatenoplossing. Zonder succes, wel integendeel. De tijd is gekomen voor de Europese Unie en haar lidstaten om Israël de boodschap te brengen dat het hier stopt. Het thuisland voor het Joodse volk is een feit en wordt beschermd door een van de grootste militaire machten van de wereld, inclusief kernwapens. Als Israël niet bereid is de oprichting van een levensvatbare, autonome Palestijnse staat te aanvaarden en er voor kiest de mensenrechten van de Palestijnen permanent te schenden en het internationaal humanitair recht flagrant met de voeten te treden, dan zijn geprivilegieerde relaties met de Europese Unie niet langer aan de orde. Ter bescherming van haar eigen juridische orde en de internationale rechtsorde. Maar vooral vanuit de morele verplichting aan de Palestijnen, die al meer dan 70 jaar het slachtoffer zijn van een internationale gemeenschap die hen keer op keer in de kou laat staan.

[Bach]

...Dus. Ondertussen dat Israël de annexatie van de Westelijke jordaanoever aankondigt bedreigt vanuit de VS Pompeo het internationaal gerechtshof in Den Haag met 'consequences' indien het durft Israëlische oorlogsmisdaden onderzoeken.

Een voorbeeld van de onrechtvaardige wereld waarin we leven vandaag de dag.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

...Dus. Ondertussen dat Israël de annexatie van de Westelijke jordaanoever aankondigt bedreigt vanuit de VS Pompeo het internationaal gerechtshof in Den Haag met 'consequences' indien het durft Israëlische oorlogsmisdaden onderzoeken.

Een voorbeeld van de onrechtvaardige wereld waarin we leven vandaag de dag.

Ja dat mag, want Hamas slecht, Palestijnen moslims, Joden zagen af, blahblah.

[Bach]

En in enigszins aanverwant nieuws poogt de VS al een tijdje Israël ertoe aan te zetten Chinese investeringen in Israël (infrastructuur) te stoppen. De relaties tussen beide landen werd de VS iets te ongemakkelijk. Ik schat dat het de VS dan goed zou kunnen uitkomen dat de Chinese ambassadeur voor Israël (een vijftiger) vandaag dood in zijn residentie aangetroffen werd.