Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 oktober 2017, 12:35   #21
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Ik zou de situatie in de VS nu ook niet doortrekken naar Europa.
Ik heb de indruk dat daar met 'god' rond uw oren wordt geslagen tot vervelens toe.
Hier gaat ge al moeten zoeken om een christen te vinden om te bekeren.
Dat klopt.
In de US is God het probleem, en in Europa is het meer zijn stout broereke Allah.

Maar toch is er een overeenkomst. In de US zijn het de creationisten die de evolutietheorie uit de schoolboeken wil, en hier zijn het de moslims.

Er is een ontluisterende documentaire gemaakt in Engeland waar biologie leraars het opgeven om nog de evolutietheorie te onderwijzen aan moslims.

Dat is hier in België ook bezig.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 oktober 2017, 16:17   #22
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat klopt.
In de US is God het probleem, en in Europa is het meer zijn stout broereke Allah.

Maar toch is er een overeenkomst. In de US zijn het de creationisten die de evolutietheorie uit de schoolboeken wil, en hier zijn het de moslims.

Er is een ontluisterende documentaire gemaakt in Engeland waar biologie leraars het opgeven om nog de evolutietheorie te onderwijzen aan moslims.

Dat is hier in België ook bezig.
Terug naar de middeleeuwen...
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 09:22   #23
Elio di Supo
Europees Commissaris
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 6.379
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Terug naar de middeleeuwen...
Zijn ze er ooit van weggeweest?
__________________
De dag dat ik vrijelijk in Mekka kan rondlopen in een shirt met het opschrift Sex & Drugs & Rock 'n Roll is de dag dat ik geen probleem heb met een burqa op straat.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 10:48   #24
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 39.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat klopt.
In de US is God het probleem, en in Europa is het meer zijn stout broereke Allah.

Maar toch is er een overeenkomst. In de US zijn het de creationisten die de evolutietheorie uit de schoolboeken wil, en hier zijn het de moslims.

Er is een ontluisterende documentaire gemaakt in Engeland waar biologie leraars het opgeven om nog de evolutietheorie te onderwijzen aan moslims.

Dat is hier in België ook bezig.
Niet mee eens.
God noch Allach zijn het probleem maar hun zelfverklaarde profeten.
Het zijn de profeten,mensen dus, die beweren God en zijn wetten te kennen en ons vertellen hoe we moeten leven.
__________________
Wie in zijn jeugd niet links was had geen hart.
Wie het op latere leeftijd nog is heeft geen verstand.
Bobke is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 11:01   #25
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.304
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Niet mee eens.
God noch Allach zijn het probleem maar hun zelfverklaarde profeten.
Het zijn de profeten,mensen dus, die beweren God en zijn wetten te kennen en ons vertellen hoe we moeten leven.
Inderdaad, maar atheïsten maken er zich ook soms schuldig aan, kijk naar de discussie over de legalisering van drugs. Dit is ook vertellen hoe anderen moeten leven.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 11:52   #26
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Zijn ze er ooit van weggeweest?
Neeeee... maar ik wil daar niet naar toe tedju.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 11:54   #27
Aton
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 7.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Inderdaad, maar atheïsten maken er zich ook soms schuldig aan, kijk naar de discussie over de legalisering van drugs. Dit is ook vertellen hoe anderen moeten leven.
Van mij mogen ze dat, maar niet op de kosten van de ziekenkas en het OCMW, want daar betaal ik voor mee.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 14:04   #28
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Inderdaad, maar atheïsten maken er zich ook soms schuldig aan, kijk naar de discussie over de legalisering van drugs. Dit is ook vertellen hoe anderen moeten leven.
Maar dat is toch niet exclusief een atheïstische discussie? Veel gelovigen mengen zich toch ook?

En het gaat niet over hoe anderen moeten leven (tegen hun zin soms), maar over bekeren.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 17:53   #29
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.304
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar dat is toch niet exclusief een atheïstische discussie? Veel gelovigen mengen zich toch ook?

En het gaat niet over hoe anderen moeten leven (tegen hun zin soms), maar over bekeren.
Inderdaad, en iemand bekeren is niet echt stellen hoe hij/zij moet leven maar is iemand zover brengen dat het geloof overgenomen wordt. Eenmaal dit gebeurd is kan men natuurlijk ook leefregels opleggen.

Bobke stelde dat het de mensen zijn die het probleem stellen maar dit is m.i. niet echt juist. Het geloof is een meme. De mens is een drager van die meme en draagt die gewoon over. De bekeringsdrang is gewoon onderdeel van de meme, zonder dit zou de meme uitsterven en zouden we discussie niet hebben.

Atheïsme is ook een meme en de vraag is, indien deze niet wordt bestendigd door bekeringsdrang, hoe overleeft de meme dan?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 19:15   #30
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Inderdaad, en iemand bekeren is niet echt stellen hoe hij/zij moet leven maar is iemand zover brengen dat het geloof overgenomen wordt. Eenmaal dit gebeurd is kan men natuurlijk ook leefregels opleggen.

Bobke stelde dat het de mensen zijn die het probleem stellen maar dit is m.i. niet echt juist. Het geloof is een meme. De mens is een drager van die meme en draagt die gewoon over. De bekeringsdrang is gewoon onderdeel van de meme, zonder dit zou de meme uitsterven en zouden we discussie niet hebben.

Atheïsme is ook een meme en de vraag is, indien deze niet wordt bestendigd door bekeringsdrang, hoe overleeft de meme dan?
Wow, dit is de beste post die ik gelezen heb in lange tijd! Respect!
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 oktober 2017, 20:14   #31
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 10.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Inderdaad, en iemand bekeren is niet echt stellen hoe hij/zij moet leven maar is iemand zover brengen dat het geloof overgenomen wordt. Eenmaal dit gebeurd is kan men natuurlijk ook leefregels opleggen.

Bobke stelde dat het de mensen zijn die het probleem stellen maar dit is m.i. niet echt juist. Het geloof is een meme. De mens is een drager van die meme en draagt die gewoon over. De bekeringsdrang is gewoon onderdeel van de meme, zonder dit zou de meme uitsterven en zouden we discussie niet hebben.

Atheïsme is ook een meme en de vraag is, indien deze niet wordt bestendigd door bekeringsdrang, hoe overleeft de meme dan?
De vraag die u voorlegt is essentieel.

er zijn bvb sekten die van hun 'gelovers' sexuele onthouding eisen, en het geloof van die sekte is dus in staat om de drager onvruchtbaar te maken. Zo sterk kan een meme zijn. En toch was die sekte in staat om lange tijd te overleven.

Andere godsdienstige memes zijn veel efficienter, die eisen namelijk een groot nageslacht, dat vanaf jongs af aan ook geindoctrineerd moet worden met die meme.

Hebben atheïsten dat? Ik zie dat niet.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 08:54   #32
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Bekeren gaat enkel over een geloof of religie.. De wetenschappelijke feiten en bewijzen aanhalen valt daar duidelijk niet onder.
be·ke·ren (bekeerde, heeft bekeerd)
1
van godsdienst, mening of partij laten veranderen


http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=bekeren&lang=nn


Geen dank, Eduard


Bovendien heeft 'geloof' of 'religie' betrekking op veel meer dan het christendom, jodendom, hindoeïsme, etc..
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 08:58   #33
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Waar staat er welke strategie ze gebruiken om gelovigen te bekeren tot het atheïsme?
In de titel van uw draadje vraag je niet naar de strategie, wel of er de intentie is.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 09:22   #34
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht

De "erfzonde" is een dogma van de Katholieke kerk en wordt nergens in Genesis vermeld, en valt dus in dezelfde categorie als het sprookjesverhaal van de Onbevlekte Ontvangenis.

Zulke meningen beschouwt mvd als denigrerend en een uiting van bekeringsdrang. U hebt een bekeringsdrang, maar u beseft het niet.

Ik besefte het ook niet hoor.
Spreek voor uzelf geert.

Ik heb uw opmerking waarbij je mensen wegzet als lui, achterlijk en idioot denigrerend genoemd. Niet de quote die je hierboven aanhaalt.

En om van 'bekeringsdrang' te spreken is een bepaalde mate van volharding nodig. Het is niet omdat iemand occasioneel zegt dat God niet bestaat of net wel, dat er sprake is van bekeringsdrang. Als je uw recente berichten bekijkt moet je echt niet lang zoeken naar tirades over opperwezens. Telkens met de (idd denigrerende) term 'opperwezen', telkens luid roepend dat het niet bestaat of dat het onzinnig is om er in te geloven. Ook in de draad over occidentofobie bv. kom je uit het niets aandraven met het feit dat je atheïst bent (waarbij je het woord 'atheïst' ook verkeerd gebruikt maar soit).
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 09:25   #35
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Whats in a word?

Is het proberen iemand te overtuigen van iets bekeren? Ik denk het niet alhoewel het soms in die context gebruikt wordt. In onze sector bijvoorbeeld zou men kunnen zeggen dat iemand zich bekeerd heeft tot Agile software development praktijken.

Als we echter naar Wiki kijk is het duidelijk dat bekeren het aannemen of het doen aannemen van één of andere godsdienst is, vanuit een andere religie of vanuit het atheïsme. Er staat nergens dat de beweging naar het atheïsme als bekeren wordt beschouwd, dit wordt eerder geduid met de term geloofsafval.

Ik, als atheïst, probeer eventueel anderen te overtuigen om mijn eigen vrijheden te handhaven, maar het overtuigen is niet het doel op zich. Dit is in de context van bekeringsdrang wel anders.
Wikipedia is dan ook totaal geen wetenschappelijke bron.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 09:36   #36
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Maar u zegt dat hij (de gelovige die klaagt over atheïsten) de discussie heeft gewonnen?
Maar ik klaag daar niet over, geertje. Ik stel het alleen vast. We blijven er over bezig omdat jij het ontkent. Jij bent de ongenuanceerde zwart-witdenker die beweert dat atheïsten niet proberen te bekeren. Je gaat nog verder door te stellen dat atheïsten per definitie ''iedereen met rust laten''. Terwijl er tal van autoritaire regimes zijn geweest die vanuit hun atheïsme gelovigen hebben vervolgd.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 09:45   #37
mvd
Minister-President
 
mvd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2012
Berichten: 5.697
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De bekeringsdrang is in ieder geval niet zo geïnstitutionaliseerd.

Kent er iemand scholen waarbij kinderen al zeer jong tijdens de les worden geconfronteerd met teksten van Hitchens of Dawkins in plaats van de Bijbel?
Kent er iemand scholen in België waar het creationisme wordt aangeleerd? Of waar überhaupt nog wordt gewezen op het belang te geloven in God?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Kent er iemand atheïstische groeperingen die baby's een ritueel laten ondergaan waardoor zij eeuwig - of zij nu willen of niet - tot de groep der atheïsten behoren (cf. de doop bij christenen)?
Een appelen-met-perenvergelijking die kan tellen.

Atheïsme is geen religie, het heeft geen rituelen. En als iemand geen christen wil zijn, dan is hij er geen, zo simpel is het.
mvd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 10:34   #38
Jan van den Berghe
Banneling
 
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
Bekeren gaat enkel over een geloof of religie.. De wetenschappelijke feiten en bewijzen aanhalen valt daar duidelijk niet onder.
Atheïsme is een geloof. Met wetenschap of "wetenschappelijke feiten en bewijzen" heeft het nu eenmaal niets te maken. Het is immers zo dat de wetenschap dit levensbeschouwelijk terrein helemaal niet betreedt.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 10:35   #39
Jan van den Berghe
Banneling
 
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Kent er iemand scholen in België waar het creationisme wordt aangeleerd?
Ja, in "de School met de Bijbel".
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 oktober 2017, 10:36   #40
Jan van den Berghe
Banneling
 
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 151.405
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mvd Bekijk bericht
Atheïsme is geen religie, het heeft geen rituelen. En als iemand geen christen wil zijn, dan is hij er geen, zo simpel is het.
Geloof en religie zijn onderscheiden zaken. In bepaalde religies is het cultisch element heel belangrijk, in andere veel minder.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be