Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 26 februari 2019, 18:59   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Nee, want je hebt geen Tesla.
Ik laad mijn grasmaaier met batterijen ook thuis op. De laptop ook.
Met elke EV gaat dat.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2019 om 18:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 19:12   #22
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 89.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik laad mijn grasmaaier met batterijen ook thuis op. De laptop ook.
Met elke EV gaat dat.
En geen enkele woonblok heeft stroom bij de staanplaatsen.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 19:19   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
En geen enkele woonblok heeft stroom bij de staanplaatsen.
Ocharme. Die gaan daar ook nooit geen laadpalen plaatsen als daar niemand een EV koopt hé.
Zot zijn die niet.

Geen enkele? Amai beetje achte... of arme buurt?

Maar goed dat veel mensen in halfopen of open bebouwing wonen, denk ik toch:

https://statbel.fgov.be/nl/themas/bo...npark#panel-12 bijna 2,38 miljoen eenheden, de meeste mensen hebben dus plaats zat voor een privé laadpunt.

Amai, en zeggen dat België amper 10.000 pure EV telt.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2019 om 19:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 20:39   #24
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 89.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ocharme. Die gaan daar ook nooit geen laadpalen plaatsen als daar niemand een EV koopt hé.
Zot zijn die niet.

Geen enkele? Amai beetje achte... of arme buurt?

Maar goed dat veel mensen in halfopen of open bebouwing wonen, denk ik toch:

https://statbel.fgov.be/nl/themas/bo...npark#panel-12 bijna 2,38 miljoen eenheden, de meeste mensen hebben dus plaats zat voor een privé laadpunt.

Amai, en zeggen dat België amper 10.000 pure EV telt.
Da's geen kwestie van plaats maar een kwestie van gemeenschappelijke delen Micele.je krijgt dat er gewoon niet door in gemeenschap.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019

Laatst gewijzigd door Anna List : 26 februari 2019 om 20:44.
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 20:40   #25
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 46.665
Standaard

Micele laat u toch niet baiten door Mr. List. Zet hem gewoon op negeren en geniet van het forum.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 20:43   #26
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 89.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Micele laat u toch niet baiten door Mr. List. Zet hem gewoon op negeren en geniet van het forum.
Elke dag een beetje meer slappo18 ... Nu weer met negeerlijst ...
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 20:54   #27
Eyjafjallajökull
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eyjafjallajökull's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 mei 2010
Berichten: 17.278
Standaard

Dat is hoe technocraten met democratie omspringen
Eyjafjallajökull is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 21:05   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Da's geen kwestie van plaats maar een kwestie van gemeenschappelijke delen Micele.je krijgt dat er gewoon niet door in gemeenschap.
Raar in Amsterdam of Oslo of whatever stad met veel EV hebben ze dat probleem blijkbaar niet. In de steden van Belganistan wel. Mij eender hé.

Het probleem lost zich toch vanzelf op als ze de fossiele wagens in steden beginnen te verbieden, of tenminste tijdelijk bannen (Oslo)

Gemeenschap? Stroom kun je toch apart afrekenen?
Hier een oud NL-foldertje van 2013 hoe men dat kan oplossen:

Citaat:
https://nederlandelektrisch.nl/asset...laadpunten.pdf

VERSIE DECEMBER 2013
Een oplaadpunt voor elektrische auto’s op het terrein van de Vereniging van Eigenaren Hoe werkt dat?

Hoe zit dat met afrekenen?

Komt er een oplaadpunt op het terrein van de Vereniging van Eigenaren
(VvE)? Dan is een ‘intelligent’ oplaadpunt handig. Het verbruik en de
kosten voor de gebruiker worden digitaal bijgehouden. Via een (laad)pasje
vindt identificatie plaats. Elke keer als u laadt, worden uw stroomkosten
automatisch bijgehouden. Wanneer u een abonnement afsluit met de
provider die deze service aanbiedt, ontvangt u maandelijks een factuur
met daarop de kosten die u aan de VvE verschuldigd bent. Een intelligent
oplaadpunt kunt u ook delen met buren binnen de VvE en met externe
bezoekers met een elektrische auto.

Least u een elektrische auto, dan is het mogelijk om door middel van
een abonnement dat gekoppeld is aan uw intelligente oplaadpunt, de
stroomkosten automatisch te laten factureren aan uw werkgever. Daarnaast
heeft een intelligent oplaadpunt nog een voordeel: wanneer er bijvoorbeeld
een storing optreedt, kan het laadpunt van afstand opnieuw worden
opgestart.
Kiest u ervoor om te laden via een oplaadpunt zonder intelligentie of een
normaal stopcontact, dan kunt u het energieverbruik bijhouden door een
eenvoudige meter te plaatsen tussen het stopcontact en het oplaadpunt.
Met de meterstanden kunt u dan het verbruik met uw VvE verrekenen.
Hiervoor hebt u geen pasje nodig.

U kunt een intelligent oplaadpunt ook via de aanbieder van het
oplaadpunt of op diverse websites laten toevoegen aan een (semi-)
openbaar oplaadnetwerk. Het oplaadpunt is dan te vinden op internet, via
verschillende apps en via het navigatiesysteem in de auto.

Of u met uw pas voor uw eigen oplaadpunt ook kunt laden bij andere
oplaadpunten, is afhankelijk van de afspraken die u maakt met de
exploitant van het oplaadpunt. Als u met het pasje waarmee u thuis
laadt, ook bij andere oplaadpunten kunt laden, hebt u een zogenaamde
‘interoperabele’ laadpas. Dat is wel zo handig: u hoeft dan altijd maar één
pasje bij u te hebben. Maakt u thuis geen gebruik van een pas, dan kunt u
een interoperabele pas aanvragen om te laden.

De praktijk

Jorrit woont in een appartement in Utrecht en had voor zijn nieuwe
elektrische BMW een oplaadpunt nodig. In overleg met zijn VvE regelde hij dat er in de meterkast een nieuwe groep bij werd geplaatst, met een eenvoudige tussenmeter om de hoeveelheid stroom bij te houden.
Elke 6 maanden rekent hij met zijn VvE de stroom af die hij heeft afgenomen. Voor zowel Jorrit als de VvE is dit een eenvoudige, maar goede oplossing.
Wslk zijn er nu - 5 jaar digitale vooruitgang- nog vlottere oplossingen (slimme meters). Ik ga het niet opzoeken hoor.

Noren en Nederlanders hebben alvast een hoger IQ als de gemiddelde Vlaam.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2019 om 21:20.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 21:11   #29
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 89.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Raar in Amsterdam of Oslo of whatever stad met veel EV hebben ze dat probleem blijkbaar niet. In de steden van Belganistan wel. Mij eender hé.

Het probleem lost zich toch vanzelf op als ze de fossiele wagens in steden beginnen te verbieden, of tenminste tijdelijk bannen (Oslo)
Niet in steden, wel in appartementsgebouwen waar zulke beslissingen bij meerderheid genomen moeten worden.

En verder, ja, mij moet je niet overtuigen van de stelling dat BE ook op vlak van technologie en investeringen een gastachterlijk land is hoor.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 februari 2019, 21:26   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Niet in steden, wel in appartementsgebouwen waar zulke beslissingen bij meerderheid genomen moeten worden.
In steden liggen meestal appartementen...

Ik ken dat hoor, was ook eigenaar van een appartement, in D en in Be.

Bij meerderheid? Ik zou niet weten waarom parkeerplaatsen daar ook onder vallen. Ik ken appartementen waar elk appartement zijn eigen ondergrondse parkeerplaats heeft.

In D had ik een eigen parkeerplaats (buiten) dat behoorde bij het appartement.

Ik heb je een Nederlands vb van een appartement hierboven gegeven. Trek uw plan.

Citaat:
Een oplaadpunt voor elektrische auto’s op het terrein van de Vereniging van Eigenaren

Hoe werkt dat?

De praktijk

Jorrit woont in een appartement in Utrecht en had voor zijn nieuwe
elektrische BMW een oplaadpunt nodig. In overleg met zijn VvE regelde hij dat er in de meterkast een nieuwe groep bij werd geplaatst, met een eenvoudige tussenmeter om de hoeveelheid stroom bij te houden.
Elke 6 maanden rekent hij met zijn VvE de stroom af die hij heeft afgenomen. Voor zowel Jorrit als de VvE is dit een eenvoudige, maar goede oplossing.

https://nederlandelektrisch.nl/asset...laadpunten.pdf
Citaat:
En verder, ja, mij moet je niet overtuigen van de stelling dat BE ook op vlak van technologie en investeringen een gastachterlijk land is hoor.
Er zijn bedrijven die hun eigen groene stroom opwekken en alle bedrijfswagens van hun werknemers op termijn vervangen door EV, elk werknemer zijn laadpaal. In Limburg.

Laatst gewijzigd door Micele : 26 februari 2019 om 21:33.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 08:09   #31
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 29.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
Niet in steden, wel in appartementsgebouwen waar zulke beslissingen bij meerderheid genomen moeten worden.

En verder, ja, mij moet je niet overtuigen van de stelling dat BE ook op vlak van technologie en investeringen een gastachterlijk land is hoor.
Ja, als je tenminste een garage hebt in het gebouw.
Maar je kan hier beter niks over zeggen, want ze komen steeds opnieuw met zaken die in Belgenland gewoon niet toepasbaar zijn.
Zou het weleens willen zien, dat bewoners van sociale woningen het van de verhuurmaatschappij gedaan krijgen dat die oplaadpalen laat zetten.
Of dat bewoners van rijwoningen het gedaan krijgen dat ze van de gemeente oplaadpalen ophet voetpad of fiestpad mogen zetten.
Probeer het niet uit te leggen, dat de Belgische infrastructuur totaal ontoerijkend is om deze extra belasting aan te kunnen.

Zo was men enkele jaren geleden van plan om hier in de buurt een sociale wijk van 100 woningen weg te gaan zetten.
Ondanks alle protest van het gehucht, werd dit goedgekeurd door de gemeente.
Het plan werd echter wel opgeborgen door de projectontwikkelaar, toen die van netwerkbeheerder te horen kreeg dat hij dan wel voor een hele nieuwe verdeelinstallatie moest opdraaien, want dat die nieuwe wijk niet meer op de bestaande infrastructuur kon aangesloten worden.
De verdeelcabine kan deze extra belasting niet aan.


Maar eigenlijk leuker is, dat men bij de invoerders nu bezig is met wagens uit te rusten op de EV's die verkocht worden in geval van lege accus toch nog op de autotransporter te krijgen.
Want deze wagens mag je niet slepen.
Bel bij panne met een EV dus niet naar de VAB om je wagen weg te slepen, die kunnen je niet helpen.
Ik ga binnen 2 weken trouwens een EV testen gedurende een weekend.
Verkoper beweert dat we daar net hetzelfde mee kunnen als met onze ICE. De technieker van de garage, die kent ons, heeft hem al zot verklaart.

Laatst gewijzigd door Jantje : 27 februari 2019 om 08:10.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 09:40   #32
Vlad
Minister-President
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 5.507
Standaard

Misschien een domme vraag maar wat doet dat met de gemiddelde luchtvochtigheid zo'n heel wagenpark op waterstof ?
__________________
.
"Let us admit, without lying to ourselves, that we, the Muslims, are time bombs."
"Let us admit something else. The majority of us Muslims hate the Christians ..."
"What have you [muslims] contributed to human civilization? Nothing!"
"I am ashamed of the rotten and despicable conduct of the Muslims."
(Tareq Youssef al-Masri)
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 09:59   #33
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 29.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Misschien een domme vraag maar wat doet dat met de gemiddelde luchtvochtigheid zo'n heel wagenpark op waterstof ?
De luchtvochtigheid is voor Waterstofwagens minder schadelijk dan voor EV's.
WV's zette immers waterstof en zuurstof om naar waterdamp.
Dat er al vocht in de lucht zit, heeft dus weinig invloed op het proces en de installatie.
Het probleem met waterstof is de opslag van waterstof.
Als je een dergelijke voertuig lange tijd ( een week) wegzet, is de kans heel groot dat je hem terugvindt met een lege tank.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:04   #34
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 89.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De luchtvochtigheid is voor Waterstofwagens minder schadelijk dan voor EV's.
WV's zette immers waterstof en zuurstof om naar waterdamp.
Dat er al vocht in de lucht zit, heeft dus weinig invloed op het proces en de installatie.
Het probleem met waterstof is de opslag van waterstof.
Als je een dergelijke voertuig lange tijd ( een week) wegzet, is de kans heel groot dat je hem terugvindt met een lege tank.
bron?

ik vind daarover bij de Hyunda's en Toyota's die nu toch al een paar jaar rondrijden in NL, DE en zelfs België geen opmerkingen over.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:14   #35
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 29.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
bron?

ik vind daarover bij de Hyunda's en Toyota's die nu toch al een paar jaar rondrijden in NL, DE en zelfs België geen opmerkingen over.
Waterstof heeft zeer kleine moleculen die overal doordringen.
De opslag van waterstof is daardoor een groot een probleem.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:20   #36
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 89.044
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Waterstof heeft zeer kleine moleculen die overal doordringen.
De opslag van waterstof is daardoor een groot een probleem.
jaja, maar ik vroeg een bron over die auto's ... als die hun tank leegloopt als ze een week niet rijden dan neem ik aan dat gebruikers daarvan daar toch al over kloegen

gewoon één linkje maar over die onoverkomelijke problemen.

of om gertc ff te citeren :
Citaat:
Air Liquide heeft vandaag al zijn eigen waterstoftanks en waterstofnet in België om de industrie te bevoorraden, en in Nederland loopt er een studie om het hele aardgasnet om te bouwen naar waterstof.
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 10:25   #37
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 30.838
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Misschien een domme vraag maar wat doet dat met de gemiddelde luchtvochtigheid zo'n heel wagenpark op waterstof ?
Amai... van vooruitlopen gesproken.

Aan een wagenpark met de helft electrische wagens heeft men al gedacht (binnen 25-30 jaar). Er zijn landen die dat in 2025 halen.

Maar aan een wagenpark met brandstofcelwagens?

Je weet toch ongeveer wat een electrische wagen kost? En wat een brandstofcelwagen kost?

Citaat:
https://www.telegraph.co.uk/cars/hyu...tric-hydrogen/
Hyundai Kona EV vs Hyundai Nexo – should I buy an electric or hydrogen fuel cell car?
In Euros voor België:

Hyundai Kona EV: 45.000 € , laden kan je relatief goedkoop.(~ de helft van de prijs als diesel/benzine)

Hyundai Nexo FCEV: 75.000 € , tanken peperduur (zelfs duurder als benzine/diesel) als je een H2-tankstation ergens vindt...

En als je weet dat Jan modaal een EV te duur vindt... (zeker in aankoop) en die niet rekent dat een wagen veel andere kosten heeft...

Een H2 tankstation volgens veiligheidsvoorschriften aanleggen kost pakweg 10 x maal zo duur als een vergelijkbaar snellaadstation met xx snellaadpunten.

Een Hyundai Kona EV is totaalkost na 8 jaar/160.000 km goedkoper dan de Kona benzine, omdanks dat die :

https://www.milieuvriendelijkevoertu...ool/index.html
natuurlijke persoon
8 j / 20.000 km per jaar instellen
gemiddeld verbruik laten staan

Bij de SUV/crossover B klasse staan ze beide: gewoon selecteren en berekenen...

En neen een FCEV staat er niet bij...

Laatst gewijzigd door Micele : 27 februari 2019 om 10:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2019, 21:38   #38
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 23.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
Misschien een domme vraag maar wat doet dat met de gemiddelde luchtvochtigheid zo'n heel wagenpark op waterstof ?
indien je de waterstof uit de waterdamp in de lucht haalt: haast niets.
__________________
DE GROENEN ZIJN DE NIEUWE NAZI'S
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2019, 10:18   #39
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull Bekijk bericht
auto's op waterstof
Doet mij aan Jansens en Janssens denken, met hun ontploffende auto's...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2019, 12:47   #40
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 54.666
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
600kg batterijen in een auto meezeulen terwijl je schoon geproduceerde waterstof gratis hebt en verder komt met 10kg daarvan ???
Ik ga het niet in elke post herhalen:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Die auto met batterijen (in stekkerhybride vorm) is me nog wat te duur.
De auto op waterstof is er nog niet.

Ik kijk nog even de kat uit de boom, met mijn diesel van bijna 8 jaar oud.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be