Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
30 januari 2022, 23:26 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
het-bedrog-van-elektrisch-vliegen
De hoogste technische baas van Airbus stelde eerder dat “zelfs als we uitgaan van enorme stappen in de ontwikkeling van batterijtechnologie, met accu’s die 30 keer zoveel energie kunnen opslaan als nu het geval is, dan nog zou een A320-verkeersvliegtuig maar één vijfde van de afstand kunnen afleggen met slechts de helft van de nuttige lading.” Gezien deze uitlatingen mag niet worden verwacht dat toestellen met de capaciteit van de nu veelgebruikte A320 of B737 op korte of middellange termijn worden geëlektrificeerd. Slechts piepkleine toestellen met een klein vliegbereik worden mogelijk elektrisch. Die conclusie verklaart dat de meeste startups in elektrische vliegtuigen hun inspanningen richten op de ontwikkeling van toestellen voor maximaal tien passagiers en een bereik van slechts enkele honderden kilometers. Die toestellen passen echter niet binnen de bestaande infrastructuur en werkwijze van de meeste vliegvelden. Wat betekent dat? In 2050 zijn elektrische vliegtuigen in het meest optimistische scenario geschikt voor vluchten onder de 1000 kilometer met kleine aantallen passagiers. Dergelijke vluchten zijn nu verantwoordelijk voor slechts 17 procent van de CO2-uitstoot door de luchtvaartsector.
https://vliegherrie.nl/nieuws/2021/1...trisch-vliegen |
30 januari 2022, 23:41 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
https://www.pilootenvliegtuig.nl/202...ccutechnologie.
https://duurzaam-vliegen.nl/noorse-w...tecnam-p-volt/ https://www.businessinsider.com/roll...true&r=US&IR=T Bron Rolls Royce: https://www.rolls-royce.com/products...-aircraft.aspx Collaboration for all-electric passenger flight in 2026 We are working with Tecnam the aircraft manufacturer and Widerøe, Scandinavia's largest regional airline, to deliver an all-electric passenger aircraft for the commuter market that will be operational in 2026. The project builds on the successful sustainable aviation research programme that we have with Widerøe, and the existing partnership we have with Tecnam to power the all-electric P-Volt aircraft. Due to its topography, Norway uses aviation extensively for regional connections and has set a target for all domestic flights to be zero-emission by 2040. We will contribute our expertise in propulsion and power systems, and Tecnam its experience in aircraft design, manufacturing and certification. The collaboration provides an opportunity to develop an exciting solution for the commuter aircraft market. Before the pandemic, Widerøe offered around 400 flights per day, using a network of 44 airports, with 74% of flights covering a distance of less than 275 km. The shortest flights only last between seven and fifteen minutes. The development of all-electric aircraft will enable people to be connected in a sustainable way and meet Widerøe's goal of operating the first all-electric flight by 2026. The all-electric P-Volt, based on the 11-seat Tecnam P2012 Traveller, is ideal for short take-offs and landings, as well as routes in the north and west coast of Norway. https://www.youtube.com/watch?v=Qx8DVpv6Khs Rolls-Royce | Powering the P-Volt 26.08.2021 Rolls-Royce will provide the all-electric power and propulsion system for Tecnam’s innovative 11-seat electric aircraft P-Volt. Supporting clean, fast and efficient flight on a variety of missions Laatst gewijzigd door Micele : 30 januari 2022 om 23:50. |
30 januari 2022, 23:48 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
|
Da's appelen met druivenpitjes vergelijken.
een 737 of een A320 vergelijken met een speelgoedje voor rijke mensen of dure vliegtuigtaxies.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 30 januari 2022 om 23:50. |
30 januari 2022, 23:51 | #4 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
E-recordvliegtuig(je) van Rolls-Royce Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_ACCEL Uiteraard met nog zeer zware batterijpacks, uitleg vind je hier: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Lyten doet verder waar Oxis niet in ge$laagd i$. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2022 om 00:15. |
||||||
31 januari 2022, 00:35 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
|
|
31 januari 2022, 00:37 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
|
Energiedichtheid, zo vervelend nietwaar.
De topicstarter haalt aan dat accu's 30 keer meer energie per kg moeten gaan bevatten om competitief te zijn met een brandstoftank in een hedendaags vliegtuig. En dat is prima terug te rekenen. Uw artikels geven aan dat het Rolls Royce vliegtuigje slechts 165w/u per kilo heeft. We weten ook dat een zeer moderne efficiente electromotor een rendement haalt van 90-94%. Wat minstens 2 keer beter is dan de beste jet motor. Maar jet brandstof bevat 12 kw per kilo. 12000/2=6000kw/u per liter bruikbaar voor de Jet als aandrijving. 165W/u x30= 4950kw/u Oftewel. En dan geeft uzelf ook regelmatig aan dat 900W/ per kilo in een redelijke termijn haalbaar is. Da's nog steeds 7 keer minder dan de 6000W/u per kilo voor jet brandstof.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
31 januari 2022, 09:04 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Dus de draadtitel blijft dikke zever. Er wordt zelfs in België electrisch gevlogen: https://www.tvl.be/nieuws/hasseltse-...eurt%20vliegen. En tegen 2030 zal het leuk electrisch vliegen worden over korte afstanden. https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acsenergylett.9b02574 Dat zal natuurlijk vervelend worden voor de mensen die liefhebbers waren van lawaai en fijnstof en wie weet de reuk van jetbrandstof. Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2022 om 09:21. |
|
31 januari 2022, 09:17 | #8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.061
|
Citaat:
En wat met de verplichte reserve 'brandstof' die elke piloot dient in te calculeren op zijn vluchtplan? Ik moet alles ook nog opfrissen maar is het geen half uur extra brandstof die je bij aankomst mee aan de grond dient te zetten? En dan het volgende ... vliegtuigen voor het echte werk stijgen op met een gewicht waarmee ze onmogelijk veilig kunnen landen. Bij mijn weten worden batterijen niet lichter als ze leeg zijn.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer. Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 31 januari 2022 om 09:17. |
|
31 januari 2022, 09:23 | #9 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Citaat:
Citaat:
In Noorwegen gaan ze alvast beginnen in 2026 ook zonder die superbatterijen, dat weten ze niet. Toch met een vliegtuigje met 11 passagiers voor R E G I O N A L E vluchten. Als de betere batterijen er zijn zullen de vliegtuigjes navenant veel groter worden en-of kunnen ze ook van Oslo naar Bergen vliegen (tot 14 keer per dag), vandaag en nog pakweg 8 jaar met vervuilende lawaaierige vliegtuigen. Dat rijmt helemaal niet met al die electrische wagens die vandaag al die afstanden doen, het Noors wagenpark is bijna 20% full-EV. Waar je 7 uren over doet met een wagen of het OV doe je dan met een vliegtuig op een uur. Meer moet dat niet zijn, en dat met overtollige groene stroom van waterkrachtcentrales en-of windturbines. Met de groeten van Wideroe uit Noorwegen: Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wider%C3%B8e De technische kennis van Wideroe moet enorm goed zijn. En Rolls Royce weet alles van electrische (vlieg)motoren. *Zucht* Na de Noorwegers zullen het de Nederlanders zijn, of wie weet andere dichtbevolkte landen en regios met veel kort - lonend - vliegverkeer. In Nederland zijn ze al een tijdje bezig, zelfs een 44-zit: (streng verboden begrijpend te lezen) Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2022 om 09:52. |
|||
31 januari 2022, 09:52 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
Erger vind ik hoe ze in alle berichten rondom brandgevaar om het probleem heen surfen. Een is in brand gevlogen tijdens dat het toestel aan de grond stond. De piloten zijn kunnen ontkomen. Ja, natuurlijk, het zou maar erg zijn wanneer ze aan de grond staan dat ze dan nog niet zouden hebben kunnen ontkomen. Een ander is te pletter gestort en compleet uitgebrand maar het lag niet aan een technisch mankement hoor. Dat wisten ze al direct te melden. Met andere toestellen duurt het soms jaren vooraleer de oorzaak bekend is. Hier was het de 55 jarige piloot die niet kon vliegen. Het feit dat hij zoals een baksteen uit de lucht is gevallen gaan ze even aan voorbij. Nergens tekenen van een poging tot noodlanden. Ja de piloot is dood, dus wie zal het nog zeggen wat de precieze reden is. Er zit een luchtje aan en niet alleen een brandluchtje hoor. Nergens wordt er, voor zover ik heb kunnen vinden, gewag gemaakt van veiligheidsvoorschriften. Ja, dat er geen zijn maar dat wisten we intussen ook al. Hier gaan nog vodden van komen wees daar maar zeker van. Mij krijgen ze in elk geval niet in zo een machine. Elk ander toestel kan ook in brand vliegen, dat is waar maar bij elk lijnvliegtuig kunnen ze de toevoer van brandstof naar iedere motor afzonderlijk afsluiten. Is de brand daarmee gestopt? Nee, dikwijls niet maar wel veel minder hevig wat tijd bied en mogelijkheden creëert tot het bereiken van een geschikte landingsplaats. Overigens is een meer motorisch vliegtuig capabel om op de overige motor te vliegen. Als de batterij van zo een elektrisch geval een probleem geeft mag het nog 10 motoren hebben, dat wordt verticaal naar beneden. Laatst gewijzigd door Garry : 31 januari 2022 om 10:02. |
31 januari 2022, 09:57 | #11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
THURSDAY, 11 MARCH 2021
Rolls-Royce and Tecnam join forces with Widerøe to deliver an all-electric passenger aircraft ready for service in 2026. https://www.rolls-royce.com/media/pr...in-forces.aspx “Electric propulsion will open up the design space for innovative aircraft configurations, and make short-haul flights sustainable, both ecologically and economically. Electric commuter aircraft can offer new transport alternatives for passenger and freight between cities and remote areas.” Qinyin Zhang, Business Area Lead Commuter Aircraft, Rolls-Royce Electrical De echte stuurlui staan niet aan wal. Collaboration for all-electric passenger flight in 2026 We are working with Tecnam the aircraft manufacturer and Widerøe, Scandinavia's largest regional airline, to deliver an all-electric passenger aircraft for the commuter market that will be operational in 2026. The project builds on the successful sustainable aviation research programme that we have with Widerøe, and the existing partnership we have with Tecnam to power the all-electric P-Volt aircraft. Due to its topography, Norway uses aviation extensively for regional connections and has set a target for all domestic flights to be zero-emission by 2040. We will contribute our expertise in propulsion and power systems, and Tecnam its experience in aircraft design, manufacturing and certification. - - - - - Vanwaar de accucellen of accupacks gaan komen is hetzelfde als bij de smartphones tot de E-vrachtwagens. Iedereen wil vandaag dé batterijen van de toekomst maken. Laatst gewijzigd door Micele : 31 januari 2022 om 10:06. |
31 januari 2022, 10:59 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 20 augustus 2007
Berichten: 25.665
|
Citaat:
Taxi fuel is wettelijk verplichte brandstof. Hier bovenop komt nog contingency fuel, brandstof voor onvoorziene omstandigheden zoals meer tegenwind of afwijkende route om welke reden dan ook. Hiervoor neemt men 5% standaard. Ik dacht dat het soms ook toegestaan is om slechts 3 % te nemen, meen ik mij te herinneren ,maar wanneer en waarom precies weet ik ook niet. Vliegtuigen die om welke reden dan ook vroegtijdig moeten landen lozen hun overtollige brandstof zodoende dat ze veilig kunnen landen. Maar hun batterij droppen kan niet en zonder elektriciteit landen met zo een elektrisch geval moogt ge ook rustig vergeten. Volgens mij zijn het stuk voor stuk rondvliegende doodskisten. Het moet zijn dat ze het goed genoeg beseffen en dat er daarom, voor zover ik weet, geen veiligheidsvoorschriften voor bestaan. Dat is de paraplu open trekken vóór dat het begint te regenen. Laatst gewijzigd door Garry : 31 januari 2022 om 11:18. |
31 januari 2022, 12:20 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.420
|
Citaat:
Als ze werken natuurlijk. Nu nog om de 100 km landingsbanen aanleggen in de Noordzee, en later in de oceanen...
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten |
|
31 januari 2022, 12:25 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 januari 2003
Berichten: 11.420
|
https://spectrum.ieee.org/electric-a...me#toggle-gdpr
Zeer actueel en realistisch beeld van de Forza Flandria, oei, sorry het gaat hier over die andere fata morgana Electrisch Vliegen.
__________________
Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten Laatst gewijzigd door De Rode Willem : 31 januari 2022 om 12:28. |
31 januari 2022, 13:40 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 mei 2007
Berichten: 44.979
|
Citaat:
__________________
Het volk begrijpen plaveit de weg naar leiderschap begrijpen (oude stelregel van het geslacht Atreides) Disce Quasi Semper Victurus, Vive Quasi Cras Moriturus I saw that I could put an end to your outrages by pronouncing a single word in my mind. I pronounced it. The word was ‘No.’ And I declared I would stop the motor of the world. |
|
31 januari 2022, 14:20 | #16 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
Citaat:
Volgens cijfer van ICCT stoot de totale luchtvaartsector 920 miljoen ton CO2 per jaar uit. Regionale jets/turboprops (met een gemiddelde trajectlengte van 550 km) stoten in hun geheel 56 miljoen ton CO2 uit: Echter van die 56 miljoen ton CO2 wordt 45 miljoen ton uitgestoten door regionale jets/turboprops met een capaciteit van 50+ passagiers: Dus er blijft een uitstoot van 11 miljoen ton CO2 over voor <50 pax vliegtuigen, dat is maar 1,2% van de totale uitstoot van de luchtvaartsector. Tot dusver het potentieel om te vergroenen... |
|
31 januari 2022, 14:31 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.238
|
Heart Aerospace deed een korte testvlucht met een schaalmodel 1:5 van zijn ES-19 electric ontwikkelingsmodel. (19 staat voor 19 passagiers)
Nog enkele jaren nodig, de batterijen mogelijk nog wat langer. Citaat:
Citaat:
|
||
31 januari 2022, 14:36 | #18 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
De aannames in dat RSC paper zijn ook een behoorlijke onderschatting van de werkelijkheid, men ging daar van een gemiddelde vliegafstand van 500 en 1000 mijl voor respectievelijk een narrowbody en een widebody.
Uit globale statistieken blijkt dat de werkelijke gemiddelde afstanden met 1.4 en 2.5 keer hoger liggen dat wat die modelgebaseerde studie aannam... |
31 januari 2022, 15:07 | #19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 13.061
|
Citaat:
Eigenlijk moeten hier dringend wat mensen zich verdiepen in hoe de wereld functioneert. Het is niet de bedoeling iets te bouwen dat werkt, het is de bedoeling dat je de mensen kan overtuigen dat het zou kunnen werken. Slaag je daarin dan is het reeds kassa kassa. Hier zijn voorbeelden genoeg van. Dat is op zich niet zo'n grote opgave gezien de grote meute en de politiek toch geen flauw benul hebben waar het eigenlijk over gaat.
__________________
Creating more with less is a hallmark of a good engineer. Laatst gewijzigd door Johan Daelemans : 31 januari 2022 om 15:08. |
|
31 januari 2022, 17:42 | #20 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
|