Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
11 mei 2008, 11:16 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
'Orang-oetan Borneo over drie jaar uitgestorven'
De grootste populatie van orang-oetans ter wereld, op het Indonesische eiland Borneo, is binnen drie jaar uitgestorven, zo heeft het Centrum ter Bescherming van de Orang-oetan woensdag gewaarschuwd. De voornaamste oorzaak ligt bij de almaar uitbreidende palmolieplantages.
Leefden er in 2004 nog ruim 31duizend exemplaren in het tropische regenwoud van Midden-Kalimantan, nu is hun aantal gereduceerd tot nog maar twintigduizend apen, zo stelt een rapport van de natuurbeschermers. nu.nl Fijn he, die biologische brandstof!
__________________
|
11 mei 2008, 12:11 | #2 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Wie heeft dat moderniteitsconcept - iedereen een auto - trouwens in Indonesië en Maleisië geintroduceerd? De Europeaan. Voorheen leefde de Indonesiër duurzaam. Maar wij vonden dat primitief en achterlijk. En nu zitten we te janken om die arme oerang-oetans. En nu pleiten we tegen de concepten die wij zelf decennialang door de strot van die mensen hebben geramd. Kan het absurder? Vergeet bovendien ook niet dat Europa en Amerika al hun bossen hebben omgehakt om te kunnen moderniseren. De Indonesiërs en de Maleisiërs hebben net datzelfde recht. Zijn we niet akkoord, dan moeten we ze maar compenseren voor het intacthouden van hun wouden. Maar da's een verschrikkelijk dure grap. Dus zolang gij en ik niet bereid zijn maandelijks €100 �* €200 af te staan aan die landen, moeten wij onze mond houden.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 11 mei 2008 om 12:13. |
||
11 mei 2008, 12:19 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Inderdaad. Ik vraag me trouwens af, moeten we het erg vinden dat diersoorten verdwijnen? Alé 'k bedoel in dat programma van Wim Helsen was er een kikkervriend die voor zijn vriendjes kwam pleiten en populaties wou beschermen door ze in een dierentuin onder te brengen, wat is het nut daarvan?
|
11 mei 2008, 12:22 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
natuurlijk. Ervaring en leren uit foute beslissingen moet ook worden afgeschaft. Als ik in het water sprong en zag dat ik zonder die voorbijdrijvende boomstam niet had overleefd, moet ik aan jou natuurlijk niet vertellen dat het beter is niét in het water te springen, alleen moet ik voor jou nadien een boomstam gaan kopen die jou ook kan redden zeker. want IK heb het tenslotte overleefd en als jij het niet kan overleven is het sowieso mijn schuld.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 11 mei 2008 om 12:23. |
|
11 mei 2008, 13:17 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
Citaat:
__________________
|
|
11 mei 2008, 13:22 | #6 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Citaat:
Ik vind trouwens het individuele leed van dieren die leven om ons te voeden precies veel erger, theoretisch zou ik nog wel vegetariër kunnen zijn, maar ja opportunist dat ik ben |
|
11 mei 2008, 13:26 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
|
The ongoing mass extinction of species: the Holocene extinction
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 11 mei 2008 om 13:26. |
|
11 mei 2008, 13:27 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
|
We staan erbij en we kijken ernaar.
Voor iemand die dagelijks moet zien te overleven kan de biodiversiteit de boom in.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
11 mei 2008, 13:42 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
|
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 11 mei 2008 om 13:45. |
11 mei 2008, 18:05 | #10 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
30% van al onze moderne medicijnen komt van moleculen opgepikt uit tropisch regenwoud. Onze water- en carbon-cyclus wordt gereguleerd door die wouden, toch wel de longen van de planeet. Mijn punt is: dat zijn allemaal "ecosysteem-diensten" waar we een prijs moeten opplakken. (Wat is de prijs van propere lucht? Wat is de prijs van water op deze planeet? Wat is de prijs van een medicijn tegen AIDS of kanker?) Als dat lukt, dan kunnen we die prijs betalen aan de Indonesiërs, en dan zullen ze gerust hun woudkap opgeven. Maar zolang we dat niet doen, moeten wij onze mond houden. Want daar wringt het schoentje: ons kapitalistische systeem erkent die indirecte, moeilijk te berekenen "ecosysteem-diensten" niet. Jacques Chirac heeft geprobeerd om een internationaal marktsysteem op te zetten waarbij er een prijs wordt geplakt op biodiversiteit. Er zouden dan biodiversiteits-kredieten worden verhandeld en zo zou de boel beschermd raken. Goed idee, maar er is nooit iets van in de praktijk gekomen. Waarom niet? Omdat een stuk woud beschermen met de hoop daarin ooit een bruikbaar medicijn te vinden, geen aantrekkelijke deal is voor investeerders. Die willen veel meer zekerheid en garantie op succes. Ge moet onmiddellijk cash kunnen maken, niet op 20, 30, 40 jaar tijd. Hetzelfde idee wordt nu geopperd maar dan voor carbon-credits. Wouden stockeren veel koolstof. Zet daar en prijs op, en dan zult ge zien of die prijs hoog genoeg is om te concurreren met wat er nu gebeurt: houtwinning, palmoliewinning, weg-aanleg, de komst van de moderniteit. Jammer genoeg kan dat systeem van koolstofkredieten nooit op tegen de direct in cash omzetbare sociaal-economische voordelen van het kappen van een woud. (Althans, zo ziet de Indonesiër met de kettingzaag dat.) Die wil nú cash en veel, want een dood woud is veel waard. We zullen dus extra moeite moeten doen. Koolstofkredieten, plus biodiversiteitskredieten, plus gij en ik elke maand €100 bijleggen. Ik zie dat jammer genoeg niet direct lukken.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 11 mei 2008 om 18:08. |
||
14 mei 2008, 00:20 | #11 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 mei 2004
Berichten: 11.386
|
Net nog in Paul & Witteman hierover, verhelderend. Nu had Rita wel enigszins een punt zijnde dat je wel elk dier zo kan gaan ophemelen, waar leidt dat uiteindelijk toe, wij eten toch ook schattige konijntjes op...
|
14 mei 2008, 00:26 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
|
Citaat:
Zoals vermeldt hierboven, wij gaan naar een massaal uitsterven van fauna en flora. Wij stevenen daar op af, onvermijdelijk. Eén oorzaak: de mens. Dat moeten wij goed onder ogen zien. Binnen honderd jaar zijn wij waarschijnlijk het enige zoogdier van onze grootte nog in leven op deze planeet, naast natuurlijk de weinige dieren die we nog dulden, in kooien in de zoo, of in de stal.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 mei 2008 om 00:32. |
|
14 mei 2008, 00:32 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
|
14 mei 2008, 00:34 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
|
'winnen'?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
14 mei 2008, 16:33 | #15 | |
Partijlid
Geregistreerd: 23 april 2008
Berichten: 271
|
Citaat:
Bovendien komt een bepaald milieu het verlies van een aantal soorten vaak niet meer te boven, omdat het ecologisch evenwicht verstoord raakt.
__________________
120 kg klier |
|
14 mei 2008, 16:38 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Ze mogen dus wèl palmolieplantages oprichten in gebieden waar geen bossen zijn (en er zijn graslanden met hopen die vrij zijn en daarvoor geschikt zijn), maar de ambtenaren kleuren beboste gebieden in als zijnde grasland en de bedrijven die de palmolieplantages dan oprichten hebben dan lekker nog een appeltje voor de dorst over door de (illegale) verkoop van het hout door de boskap!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
14 mei 2008, 16:56 | #17 |
Partijlid
Geregistreerd: 23 april 2008
Berichten: 271
|
Inderdaad.
__________________
120 kg klier |
14 mei 2008, 20:01 | #18 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
1. ambtenaren worden omgekocht door houtwinningsbedrijven 2. de houtkappers vernielen een bos en leggen basiswegen aan om het hout weg te krijgen 3. dan komen de palmolieboeren, die de rest omgooien en er palmen neerzetten. 4. vervolgens koopt de Europeaan deze palmolie 5. en wordt de arme palmolieboer minder arm 6. waarop Europese bewegingen oproepen om minder palmolie te verbruiken 7. waardoor de arme palmolieboer zijn leven of zijn inkomen dreigt te verliezen 8. en als dit gebeurt is nog meer armoede het gevolg 9. met als resultaat dat de mensen ofwel naar de stad trekken, waar ze in nog diepere miserie moeten leven, ofwel op het platteland blijven en aan inefficiënte landbouw gaan doen, waardoor het milieu nog meer vernietigd dreigt te worden. 10. met als finale resultaat een verpauperde landbouwbevolking die haar hoge fertiliteitsgraad als enige levensgarantie ziet; nog meer mondjes te voeden, en nog meer milieuschade. Ge moet dus van bij het begin ingrijpen: de corruptie tegen gaan, de houtkap stopzetten en de Indonesiërs compenseren voor hun wouden. Zonder dat laatste valt er niks te veranderen. Wetenschappers raden de Europese protesteerders dan ook heel andere middelen aan: ze moeten zelf in palmolie investeren, en de winst daaruit herinvesteren in duurzame palmolie of in lokale ontwikkelingsprojecten. NGOs should use palm oil to drive conservation - Rhett A. Butler, Mongabay, 29 August 2007 Cashing in palm oil for conservation - Nature (subscription required), 30 August 2007 Maar voor vele mensen is zo'n tegen-intuïtieve logica niet snel te vatten. Ze roepen liever iets over de met uitsterven bedreigde Orang Utang.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 14 mei 2008 om 20:06. |
||
15 mei 2008, 23:34 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.268
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
16 mei 2008, 19:32 | #20 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
De sector stelt miljoenen kleine boeren tewerk. Dat mag niet vergeten worden. De ratio smallholders - estates is de laatste 10 jaar in ZOAzië redelijk stabiel gebleven. Citaat:
Ik vind het alleen nogal hypocriet dat wij altijd klagen over natuurvernietiging in het Zuiden, maar ondertussen toch maar allemaal teak-houten meubelen kopen. Als we consequent en consistent zijn en die producten -- voor zover ze niet duurzaam geproduceerd zijn -- eens en voor altijd bannen, dan geven we tenminste een duidelijk signaal aan de producenten daar. Nu weten die niet waar ze het hebben, want we blazen warm en koud. Nog een puntje: Europa zou bijvoorbeeld in Afrika een veel grotere rol moeten spelen in de sector van de natuurlijke hulpbronnen. Wij moeten daar in investeren om te voorkomen dat de Chinezen en de Indiërs, die daar nu volop bezig zijn, de ene milieucatastrofe na de andere sociale catastrofe uitvoeren. In plaats van ons uit die sectoren terug te trekken, moet wij daarin een voortrekkersrol spelen, om het goede voorbeeld te stellen en de Chinezen en de Indiërs mee te trekken naar meer duurzame exploitatievormen.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 16 mei 2008 om 19:34. |
|||||