Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 4 april 2012, 11:50   #1
Bokkenreyder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bokkenreyder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 maart 2011
Locatie: Limburg
Berichten: 15.112
Standaard BDW: het antwoord op De Gucht (en Huysse)

http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=UO3O8UOS

Karel-we-moeten-BDW-blijven-aanvallen-De-Gucht krijgt lik op stuk!

Citaat:
Zij zullen hem niet temmen...
Wie verkiest er mythe boven waarheid?

De lectuur van de bijdragen van Luc Huyse (DS 31 maart) en Karel De Gucht (DS 2 april) in reactie op mijn essay (DS 24 maart) over de relatie tussen het verleden en de opbouw van identiteit, leert me vooral dat beide heren doelbewust niet willen begrijpen wat ik geschreven heb.

Het stuk van Huyse herkauwt grotendeels zijn sinds lang bekende inzichten over de collaboratie. Nergens heb ik die tegengesproken, integendeel zelfs. Maar Huyse hoopt blijkbaar dat ik dat in het diepste van mijn gedachten toch doe. Getuige daarvan de reeks insinuerende zinnetjes waarmee hij van zijn stuk vooral een intentieproces maakt. Dat is een kwalijke methode die me alleen iets leert over hem, maar die voor het overige geen repliek waard is. Het stuk van De Gucht is inhoudelijk veel relevanter en interessanter. Maar ook hij interpreteert mijn essay zo kwalijk mogelijk vanuit een aantal foute premissen.

Ideologie?


Ten eerste gaat hij er van uit dat nationalisme een ideologie is zoals andere ideologieën. Dit klopt niet. Nationalisme is, naar het goede woord van Ernest Gellner, niet meer dan het principe dat er congruentie moet zijn tussen politieke structuren en de verbeelde gemeenschap. De mate waarin die congruentie wordt nagestreefd kan erg verschillen, pakweg van het opeisen van culturele autonomie tot het streven naar een eigen natiestaat. Maar nationalisme zegt hoegenaamd niets over de maatschappelijke gedachten die een nationale beweging kan/mag/moet gebruiken om een publiek warm te maken voor haar boodschap. Dat wordt bepaald door de concrete context waarin een nationalisme zich ontwikkelt en kan bijzonder ver uiteenlopen. In een eerder essay voor deze krant over de ontwikkeling van de natiestaat, had De Gucht trouwens kunnen lezen dat het moderne nationalisme in Europa uitgerekend samen met het liberalisme in de wieg heeft gelegen.

Narratief?

Ten tweede stelt De Gucht dat nationalisme een dwingende identiteit oproept die iedereen en alles omvat zonder vrije keuze. Zoals Guy Verhofstadt zei dat nationalisme daardoor altijd tot de gaskamer leidt, eindigt het voor De Gucht steevast met ‘integrisme, uitsluiting en geschiedenisvervalsing'. Dit klopt niet. Uiteraard bestaat er nationalisme van deze kwalijke aard. Ik heb het sinds ik in 2003 voor deze krant begon te schrijven in vele bijdragen geanalyseerd en telkens scherp veroordeeld. Vaak citeerde ik daarbij de boutade van Eric Defoort: identiteit afwijzen omdat er racisme bestaat, is zoals seks afwijzen omdat er pornografie bestaat. Het lukt gewoon niet en de poging helpt uiteindelijk vooral de aanbieder van pornografie. Het burgerlijk kosmopolitisme waar veel liberalen vandaag op broeden als alternatief voor een groepsidentiteit gebonden aan een natie(staat), is een hol vat. Zodra Verhofstadt erover doorboomt, begint hij zelf aan de mythische opbouw van een Europese natiestaat met een klassiek nationalistisch discours.

De Gucht doet niet eens een poging om een alternatief uit te werken, hij beperkt zich ertoe het Vlaams-nationalisme te verwerpen als zijnde perfide. Zij het zonder argumentatie die het niveau overstijgt van… een narratieve structuur. Zeker als hij zich afzet tegen de mythe van ‘de hardwerkende Vlaming' (een narratief element dat nota bene werd opgeroepen door zijn eigen VLD) om te beweren dat de Vlamingen beter hun zelfbestuur zouden gebruiken om de administratieve lasten en de te hoge belastingen aan te pakken, vertelt De Gucht gewoon zelf een verhaaltje. Een flinterdun verhaaltje dan nog.

Mythe?

Ten derde beweert De Gucht dat ik de mythe boven de waarheid stel en historici vraag om daarom een toontje lager te zingen. Dit is gewoon pure onzin. De essentie van mijn essay is dat we jongeren moeten leren zoeken naar de historische waarheid én naar de manier waarop zowel de mens als de gemeenschap(pen) waarin die leeft verhalend vorm geven aan de werkelijkheid. De waarschuwing om in de geschiedwetenschap van deconstructie niet over te gaan tot destructie van historische verhalen, is voor mij op geen enkele manier een pleidooi om historische leugens in stand te houden.

Ik daag De Gucht uit om te bewijzen dat ik ooit zou beweerd hebben dat België een kunstmatige constructie is die van meet af aan gedoemd was om te verdwijnen. In talloze spreekbeurten en bijdragen heb ik deze mythe doorgeprikt. België heeft van zijn ontstaan tot de jaren 1960 volop kansen gehad om zich als natiestaat te handhaven en een verhaal te schrijven dat al zijn inwoners tot een gemeenschap kon verbeelden. Maar evenzeer kan je van de geschiedenis leren hoe het die kansen zozeer de nek heeft omgewrongen dat het vandaag als natiestaat geen democratie meer kan schragen en vanaf de jaren 1970 geëvolueerd is tot de optelsom van een Vlaamse en een Franstalige democratie.

Dat de traditionele partijen voor dit probleem geen oplossing hebben en er zwaar onder lijden, is duidelijk. Getuige daarvan de recente cri de coeur van Steven Vanackere dat de unitaire partijen niet uit elkaar hadden mogen vallen. Maar deze frustratie permitteert niet om het Vlaams-nationalisme in al zijn uitingen te criminaliseren. Het reductionisme waarmee De Gucht dit doet, is onzindelijk. Dat hij mij daarbij persoonlijk aanpakt als historicus, is bovendien laag-bij-de-gronds. Ik had het van hem niet verwacht. Maar zijn eerdere oproep om mij voortdurend op te jagen en aan te vallen, verraadde al dat de frustratie bij hem erg diep moet zitten.

Bart De Wever
__________________
Als Raf je nog ooit op een taalfout wijst, dan kun je genieten van zijn eigen taalblunder op:
http://forum.politics.be/showthread....175318&page=23




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf Bekijk bericht
Het (België) lijkt me een territorium van ideale schaalgrootte. ==> Bokkenreyder:

Laatst gewijzigd door Bokkenreyder : 4 april 2012 om 11:52.
Bokkenreyder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 12:30   #2
Johan217
Minister
 
Johan217's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Gent
Berichten: 3.327
Standaard

Citaat:
Zeker als hij zich afzet tegen de mythe van ‘de hardwerkende Vlaming' (een narratief element dat nota bene werd opgeroepen door zijn eigen VLD)
In your face, Somers!
__________________
Rock 'n' roll is the only religion that will never let you down.
Johan217 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 12:37   #3
fox
Secretaris-Generaal VN
 
fox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.269
Standaard

De partijvoorzitters die dit lezen doen nu al in hun broek voor de debatten die hen te wachten staan naar aanleiding van de verkiezingen in 2014. Beke gaat zijn voorganger achterna.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen!
fox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 12:50   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fox Bekijk bericht
De partijvoorzitters die dit lezen doen nu al in hun broek voor de debatten die hen te wachten staan naar aanleiding van de verkiezingen in 2014. Beke gaat zijn voorganger achterna.
BDW zijn schrijfsel maakt in wezen ook duidelijk hoe laag mensen als De Gucht de gemiddelde Vlaming inschatten.

Verwachten ze werkelijk dat ze met die domme leugens de Vlaming voor altijd onnozel kunnen houden?

Het is een evolutie - en het heeft lang geduurd, waar ze niet te buiten kunnen trouwens, net zoals indertijd de Beatles op een gegeven moment moesten gebeuren, zo ook is de tijd gekomen van BDW, die al de Belgische leugens kalm en beheerst van de tafel veegt.

En de Vlaming in het algemeen voelt gewoon aan dat BDW de waarheid spreekt, en dat is zijn kracht.
__________________
Citaat:
Ta gueule!

Laatst gewijzigd door Xenophon : 4 april 2012 om 12:52.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:05   #5
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Calimero Bart is terug.
__________________
NVA= Niet Veel Avance
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:07   #6
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
BDW zijn schrijfsel maakt in wezen ook duidelijk hoe laag mensen als De Gucht de gemiddelde Vlaming inschatten.

Verwachten ze werkelijk dat ze met die domme leugens de Vlaming voor altijd onnozel kunnen houden?

Het is een evolutie - en het heeft lang geduurd, waar ze niet te buiten kunnen trouwens, net zoals indertijd de Beatles op een gegeven moment moesten gebeuren, zo ook is de tijd gekomen van BDW, die al de Belgische leugens kalm en beheerst van de tafel veegt.

En de Vlaming in het algemeen voelt gewoon aan dat BDW de waarheid spreekt, en dat is zijn kracht.

"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.
__________________
NVA= Niet Veel Avance

Laatst gewijzigd door Tommm : 4 april 2012 om 13:07.
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:09   #7
stuyckp
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 juli 2011
Locatie: Hoevenen
Berichten: 15.767
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht

"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.
Calimero Tommm is terug.
Boehoehoe. NVA is groot en PVDA is klein en dat is niet eerlijk.
stuyckp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:15   #8
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.420
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht

"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.
Lach maar zoveel uw hartje belieft jongen.

Maar denk toch maar niet dat uw lachen uw angst kan verbergen.
__________________
Citaat:
Ta gueule!
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:15   #9
E. Gidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 17.849
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Calimero Bart is terug.
De oer-Vlaamse "steek uw hoofd niet boven het maaiveld of het gaat eraf" schreeuwers blijkbaar ook.
__________________
* Verder ben ik van mening dat de 0VLD, voor het welzijn van dit land en zijn burgers, moet vernietigd worden.
* Eenvoudig truukje om de d/t regels voor werkwoorden toe te passen.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:16   #10
E. Gidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
E. Gidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2008
Locatie: Belgisch-Congo, oeps -Vlaanderen
Berichten: 17.849
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
net zoals indertijd de Beatles op een gegeven moment moesten gebeuren, zo ook is de tijd gekomen van BDW, die al de Belgische leugens kalm en beheerst van de tafel veegt.
Zeer correct (en mooi) gezegd...
__________________
* Verder ben ik van mening dat de 0VLD, voor het welzijn van dit land en zijn burgers, moet vernietigd worden.
* Eenvoudig truukje om de d/t regels voor werkwoorden toe te passen.
E. Gidius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:37   #11
mkb
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 30 juli 2011
Berichten: 2.492
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Calimero Bart is terug.
Frustrerend hé, dat elke keer als iemand hem aanvalt ze grandioos op hun bek gaan. Dan maar bestempelen met buzzwords zoals 'calimero'.

Interresant citaat trouwens in één van de commentaren op DS:
Citaat:
'Daarnaast zou je nagenoeg heel Vlaanderen achter je hebben als je op basis van financiele gegevens zegt dat we solidair zijn . Dat er evenwel geld voor bepaalde behoeften naar de Walen als naar de Vlamingen moet gaan . Wat men bij ons niet verstaat is dat er veel meer naar Wallonie gaat dan naar Vlaanderen . Dat is zo'n pertinente boodschap dat ook de Waalse politici daar niet naast kunnen kijken .Alleen moet je dat vanuit Vlaanderen op een consequente manier doen . En die houding is er in Vlaanderen nooit geweest .' Dit is geen citaat uit een N-VA document het is de stelling van Karel in het boek , Het einde der pilaren , uit 2001 , p.124 ,o.c.
Ik denk dat Karel last heeft van jaloezie.
mkb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 13:55   #12
Pericles
Secretaris-Generaal VN
 
Pericles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 april 2008
Berichten: 29.283
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mkb Bekijk bericht
Frustrerend hé, dat elke keer als iemand hem aanvalt ze grandioos op hun bek gaan. Dan maar bestempelen met buzzwords zoals 'calimero'.

Interresant citaat trouwens in één van de commentaren op DS:

Ik denk dat Karel last heeft van jaloezie.
Karelke raakt nog niet tot aan de enkels van Bart. En Karelke weet dat. Het frustreert hem enorm.
Pericles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:10   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
BDW zijn schrijfsel maakt in wezen ook duidelijk hoe laag mensen als De Gucht de gemiddelde Vlaming inschatten.

...
Als ik de beschrijving van zijn buitenverblijfje zag, voelde ik me ook laag. Financieel laag dan hé.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:10   #14
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Als ik de beschrijving van zijn buitenverblijfje zag, voelde ik me ook laag. Financieel laag dan hé.
Bedoel je niet leeg?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:11   #15
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht

"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.
Ah gij hebt een bijnaam gevonden voor de kiesbrieven !!
Plezant !!
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:29   #16
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Calimero Bart is terug.
En belastingsfraudeur Karel de Klucht binnenkort definitief weg. Byebye, het ga je goed op je boerderijtje in Berlare
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:31   #17
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles Bekijk bericht
Karelke raakt nog niet tot aan de enkels van Bart. En Karelke weet dat. Het frustreert hem enorm.
Kareltje weet nochtans altijd exact het slechts mogelijke moment te kiezen om de verkeerde dingen te zeggen.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:33   #18
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht
Calimero Bart is terug.
Ik zie vooral de opkomende diarree bij de Noord-belgische collaborateurspartijtjes.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 14:41   #19
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tommm Bekijk bericht

"De Vlaming" ziet hem vooral graag in de boekskes.
Ja jongen, die boekskes toch he. Ik herinner mij nog hoe ene Rik Daems er aan het fulmineren was tegen het 'sociale profitariaat', gezeten op het bordes van een supergrote villa.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 april 2012, 15:37   #20
Tommm
Minister-President
 
Tommm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juni 2007
Berichten: 4.574
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Lach maar zoveel uw hartje belieft jongen.

Maar denk toch maar niet dat uw lachen uw angst kan verbergen.
Angst? Is dat nodig dan? Is de NVA gevaarlijk?
__________________
NVA= Niet Veel Avance
Tommm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be