Slechts een groen beleid redt de planeet - Pagina 3

Bitweiser · 5 februari 2007, 12:51

Ik zie dat er toch nog veel naïvelingen op deze wereld rondlopen. Het milieu is niet meer te redden en uiteindelijk zal moeder aarde zichzelf wel herstellen door de mensheid zo goed als uit te roeien. Dit is de realiteit punt uit.

Enkel wereldwijde maatregelen zouden iets uithalen maar dat is utopie. Als je filters wil op fabrieksschoorsten dan kost dat geld en de aandeelhouders willen enkel geld verdienen. Zoiets wereldwijd opleggen... in geen 1000 jaar.

Dan maar naar de particulieren... we laten ze huizen beter isoleren, betere ramen, betere spouwisolatie, betere dakisolatie, zonneenergie op het dak, enz... Maar ze vertellen er niet bij hoe de jonge bouwers dit allemaal moeten betalen zonder zware subsidies. Dat de investering na 5 jaar rendabel wordt? Dat kan wel maar men moet het geld hebben... Nu reeds wordt er voor een standaard woning tot 30 jaar geleend.

Red het milieu...akkoord....maar wie zal het doen. Het is een vicieuse cirkel. Groene jongens willen ecologie voor economie en ik wil eerst economie want ik moet mijn kinders eten geven en naar school sturen. De groene jongen stemt groen en ik dus niet. Resultaat...geen ecologische vooruitgang.

Groentje-18 · 5 februari 2007, 14:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

In de EU zeer strenge milieumaatregelen nemen, die onze economie (en dus van uw en mijn broodwinning) enorm zwaar gaan belasten, heeft dat veel zin als men vaststelt dat India, Rusland, China... jaarlijks ongeveer 10% groei kennen en (praktisch) geen maatregelen treffen?

Milieumaatregelen moeten m.i., zoals trouwens de VS ook stelt, wereldwijd getroffen/opgelegd worden... Anders is het enkel concurrentievervalsing, zonder dat het milieu 1% verbetert...

Als men met een rotte dijk zit, dan moeten toch alle rotte punten hersteld worden en toch geen 30%?! Sommigen denken dat een verbetering van 30% van die dijk, bij waterovervloed, overstromingen zullen tegenhouden...

Je hebt hierin volstrekt gelijk Chipie.
Zelfs als heel België spaarlampen zou gebruiken zijn we enkel aan het prutsen met decimalen na de komma van de totale jaarlijkse CO2-uistoot...

Momenteel is het vooral China dat overhaald moet worden tot een verantwoorder beleid en in de toekomst India want dat gaat, als het zo doorgaat, binnen enkele decennia China voorbijsteken qua bevolkingsgrootte. De VSA moet natuurlijk ook overhaald worden. En de actie die hieruit volgt zal uit een pak meer moeten bestaan dan uit het naleven van de Kyoto-norm.

kelt · 5 februari 2007, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

In California gaat de Toyota Prius als warme broodjes over de toonbank. Tegen een lage prijs.

Het zogezegde milieubewuste Europa ("wij zijn de goei!") word alleen met de mond beleden.
De duivel (aka USA) pakt het probleem aan.

De TOYOTA Prius kan,qua "milieuvriendelijkheid" niet tippen aan enigerlei Europese of Japanse wagen(inclusief andere Toyota's dus) ,voldoend aan minimaal de EU3-norm,met kleinere cilinderinhoud dan 1600cc ,die op Diesel rijden.....

Dat weet Toyota ook.De Prius is een "leerproject",technologisch idd een meesterstukje,waarvoor vooral benzine-rijdende Amerikanen graag geld op tafel leggen.....Toyota is lachende derde want het "leerproject" wordt netjes terugbetaald!

JAntjes commentaar is juist,meer en meer (rijke,oudere) Europeanen rijden nu ook in van die (Aziatische)Patserbakken rond om aan zee hun koffie + wafel te gaan eten.. ,gewoon maar om te tonen dat ze het "ook kunnen",en waarschijnlijk denkend "tzal mijnen tijd wel duren"

Voltian · 5 februari 2007, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De TOYOTA Prius kan,qua "milieuvriendelijkheid" niet tippen aan enigerlei Europese of Japanse wagen(inclusief andere Toyota's dus) ,voldoend aan minimaal de EU3-norm,met kleinere cilinderinhoud dan 1600cc ,die op Diesel rijden.....

Dat weet Toyota ook.De Prius is een "leerproject",technologisch idd een meesterstukje,waarvoor vooral benzine-rijdende Amerikanen graag geld op tafel leggen.....Toyota is lachende derde want het "leerproject" wordt netjes terugbetaald!

JAntjes commentaar is juist,meer en meer (rijke,oudere) Europeanen rijden nu ook in van die (Aziatische)Patserbakken rond om aan zee hun koffie + wafel te gaan eten.. ,gewoon maar om te tonen dat ze het "ook kunnen",en waarschijnlijk denkend "tzal mijnen tijd wel duren"

Ik dacht dat de prius beter was dan de huidge EURO-normen, vooral NOx en PM, niet?

Makkie · 5 februari 2007, 21:57

't Is toch elke keer hetzelfde liedje. Ofwel ontaarden de discussies op dit forum in Groenbashen ofwel in eindeloze "Ik-heb-toch-gelijkverhalen" vol technische prietpraat.
Triestig...

Voltian · 5 februari 2007, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Makkie

't Is toch elke keer hetzelfde liedje. Ofwel ontaarden de discussies op dit forum in Groenbashen ofwel in eindeloze "Ik-heb-toch-gelijkverhalen" vol technische prietpraat.
Triestig...

inderdaad, mijn opmerking was ongepast, ik heb de discussie niet gevolgd. excuseer, don't mind my remark!

Makkie · 5 februari 2007, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

inderdaad, mijn opmerking was ongepast, ik heb de discussie niet gevolgd. excuseer, don't mind my remark!

Och, Voltian, het ging niet over jou in deze. Lees maar eens wat hogerop. Toch excuse aanvaard.

Jantje · 6 februari 2007, 07:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bitweiser

Ik zie dat er toch nog veel naïvelingen op deze wereld rondlopen. Het milieu is niet meer te redden en uiteindelijk zal moeder aarde zichzelf wel herstellen door de mensheid zo goed als uit te roeien. Dit is de realiteit punt uit.

Enkel wereldwijde maatregelen zouden iets uithalen maar dat is utopie. Als je filters wil op fabrieksschoorsten dan kost dat geld en de aandeelhouders willen enkel geld verdienen. Zoiets wereldwijd opleggen... in geen 1000 jaar.

Dan maar naar de particulieren... we laten ze huizen beter isoleren, betere ramen, betere spouwisolatie, betere dakisolatie, zonneenergie op het dak, enz... Maar ze vertellen er niet bij hoe de jonge bouwers dit allemaal moeten betalen zonder zware subsidies. Dat de investering na 5 jaar rendabel wordt? Dat kan wel maar men moet het geld hebben... Nu reeds wordt er voor een standaard woning tot 30 jaar geleend.

Red het milieu...akkoord....maar wie zal het doen. Het is een vicieuse cirkel. Groene jongens willen ecologie voor economie en ik wil eerst economie want ik moet mijn kinders eten geven en naar school sturen. De groene jongen stemt groen en ik dus niet. Resultaat...geen ecologische vooruitgang.

Milieuzorg is niet iets dat door één groep mensen moet gedaan worden, maar door iedereen.

En milieu en economie gaan perfect samen, dus ook daar is geen probleem.

Het echte grote problemen voor het milieu zijn overbevolking en egoisme van een paar onnozele onwetende blinden, die denken dat milieuzorg hun luxe afneemt.
Maar voor vele van hen is het dus gewoon angst voor veranderingen en vernieuwingen.

En de meeste fabrieken wereldwijd hebben reeds jaren filters staan.
In landen als Rusland en China is men vollop bezig de oude fabrieken te sluiten en nieuw propere bedrijven te bouwen.

Er zijn reeds auto's die 100% uitstoot vrij zijn, maar men krijgt ze niet verkocht in het westen, want de westering vertrouw geen voertuigen die geen lawaai maken.

Dus kom niet af dat de industrie het probleem moet oplossen, want die industrie kan enkel draaien als hij JOU normen volgd.

Jantje · 6 februari 2007, 07:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De TOYOTA Prius kan,qua "milieuvriendelijkheid" niet tippen aan enigerlei Europese of Japanse wagen(inclusief andere Toyota's dus) ,voldoend aan minimaal de EU3-norm,met kleinere cilinderinhoud dan 1600cc ,die op Diesel rijden.....

Dat weet Toyota ook.De Prius is een "leerproject",technologisch idd een meesterstukje,waarvoor vooral benzine-rijdende Amerikanen graag geld op tafel leggen.....Toyota is lachende derde want het "leerproject" wordt netjes terugbetaald!

JAntjes commentaar is juist,meer en meer (rijke,oudere) Europeanen rijden nu ook in van die (Aziatische)Patserbakken rond om aan zee hun koffie + wafel te gaan eten.. ,gewoon maar om te tonen dat ze het "ook kunnen",en waarschijnlijk denkend "tzal mijnen tijd wel duren"

De Prius is idd slechts een tussen stap. Ook zijn opvolgers en concurrenten zijn dat. Want men kreeg het oorspronkelijke concept gewoon niet verkocht.

En er zijn idd voertuigen die nog milieuvriendelijker zijn, maar deze beginnen reeds met een minder krachtige aandrijving. En worden een pak minder gegeerd dan de sterke Prius.

Zelfs Mercedes, Lexus en BMW hebben ondervonden dat de mens niet te vinden is voor voertuigen die de mens zijn status niet uitstraald.
Deze drie merken hebben alle drie een model met een motor onder de 1000cc, maar de modelen verkopen gewoonweg niet.
De grote franse automerken hebben hun modelen met lichte motor moeten veranderen en er minsten een 1100CC moeten insteken, want wij wil er nu nog tegen 100 rijden.

araneus · 6 februari 2007, 08:55

De amerikanen rijden wel degelijk nog altijd met liters slurpende bakken. De al aangehaalde 2 �* 3 l benzinemodellen kunnen dan misschien wel een redelijk deel van de auto's uitmaken. In europa is meer dan 2 l toch al redelijk exotisch. Gelukkig rijden hier nog veel auto's rond met minder cylinderinhoud. Bij de diesels is het ook al beperkt tot een 2.0 l en er zijn er vele die rondrijden met ongeveer 1,8 l inhoud. In de VS heeft iet of wat SUV nog altijd een motor van meer dan 4.0 l ! Milieuvriendelijk zijn die nog lang niet.

Vergis je niet in de inspanningen van China. Het privé-autobezit wordt er nu afgeremd en vele steden hebben een programma om enkel minder vervuilende voertuigen in de steden toe te laten (bv. Beijing). Het bestaande vervuilende wagenpark wordt er in hoog tempo vervangen door nieuwe milieuvriendelijke types. Hoewel ze nog enorme steenkoolreserves hebben investeren ze toch in kernenergie en waterkracht. Moest China CO2 gaan uitstoten a rato de amerikanen, dan hebben we een probleem. De bevolking van china is bijna 4 keer groter dan die van de VS.

the_dude · 6 februari 2007, 15:37

Ik zou eigenlijk Anders willen GAan LEven; maar dat is commercieel niet winstgevend genoeg gebleken

Babeth · 6 februari 2007, 16:17

Werd dat fameuze windmolenpark aan de kust niet tegengehouden door vogelliefhebbers die wilden voorkomen dat vogeltjes tegen de windmolens zouden knallen, door visliefhebbers die vreesden dat de scholen door de windmolens verstoord zouden worden, en door plaatselijke bewoners die voor uitzichtvervuiling vreesden ?
Allemaal natuurliefhebbers, dè weide waar Groen! uit graast.

the_dude · 6 februari 2007, 21:06

Uhm, neen. Het werd tegengehouden door de heilige eerwaarde heer burgemeester van knokke en zijn gevolg.

maddox · 6 februari 2007, 21:18

Aangezien Graaf Lippens als politicus en Burgemeester maar 2 dingen in het oog houd. Zijn bankrekening en zijn zeteltje in de politiek was het hier een keuze. De groene kaart trekken en stemmen te ronselen, of de visa kaart en een taks uitvinden die kan gelden op die windmolens.

Uiteindelijk heeft ie de groene kaart getrokken. Meer winst voor hem alleen.

kelt · 6 februari 2007, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik dacht dat de prius beter was dan de huidge EURO-normen, vooral NOx en PM, niet?

Met de nadruk op HUIDIG,zijnde de status van pakweg 2003

Het voordeel van de opgelegde EU-normering is dat het de autofabrikanten tenminste DWINGT hun oudheidkundige technologie tot en met uit te wringen.(als ze dan toch geen alternatief hebben).Het is begot al ver gekomen dat politici dwangmaatregelen tot modernisering moeten OPLEGGEN aan de autofabrikanten

Nog een klein "milievriendelijk" detail.....een Prius (een auto met een 1500cc benzinemotor omgeven door...euh...techniek...)is al verkrijgbaar vanaf de luttele prijs van....26000€

Je hebt een ruwweg gelijkaardig "vervuilend",en beslist even zuinig allround benzine- of dieselwagentje met 1400-ronkertje onder de kap voor iets meer dan de helft van dat bedrag

....en die moet tenslotte....ook na 10 jaar naar het schroot....

5 februari 2007, 12:51	#41
Bitweiser Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 27 april 2004 Locatie: Vlaanderen Berichten: 603	Ik zie dat er toch nog veel naïvelingen op deze wereld rondlopen. Het milieu is niet meer te redden en uiteindelijk zal moeder aarde zichzelf wel herstellen door de mensheid zo goed als uit te roeien. Dit is de realiteit punt uit. Enkel wereldwijde maatregelen zouden iets uithalen maar dat is utopie. Als je filters wil op fabrieksschoorsten dan kost dat geld en de aandeelhouders willen enkel geld verdienen. Zoiets wereldwijd opleggen... in geen 1000 jaar. Dan maar naar de particulieren... we laten ze huizen beter isoleren, betere ramen, betere spouwisolatie, betere dakisolatie, zonneenergie op het dak, enz... Maar ze vertellen er niet bij hoe de jonge bouwers dit allemaal moeten betalen zonder zware subsidies. Dat de investering na 5 jaar rendabel wordt? Dat kan wel maar men moet het geld hebben... Nu reeds wordt er voor een standaard woning tot 30 jaar geleend. Red het milieu...akkoord....maar wie zal het doen. Het is een vicieuse cirkel. Groene jongens willen ecologie voor economie en ik wil eerst economie want ik moet mijn kinders eten geven en naar school sturen. De groene jongen stemt groen en ik dus niet. Resultaat...geen ecologische vooruitgang. __________________ Schild en vriend

5 februari 2007, 21:57	#45
Makkie Lokaal Raadslid Geregistreerd: 20 oktober 2002 Berichten: 335	't Is toch elke keer hetzelfde liedje. Ofwel ontaarden de discussies op dit forum in Groenbashen ofwel in eindeloze "Ik-heb-toch-gelijkverhalen" vol technische prietpraat. Triestig... __________________ I'm green and I'm proud. I say it clear, I say it loud.

6 februari 2007, 16:17	#52
Babeth Gouverneur Geregistreerd: 14 november 2002 Locatie: Vilvoorde Berichten: 1.432	Werd dat fameuze windmolenpark aan de kust niet tegengehouden door vogelliefhebbers die wilden voorkomen dat vogeltjes tegen de windmolens zouden knallen, door visliefhebbers die vreesden dat de scholen door de windmolens verstoord zouden worden, en door plaatselijke bewoners die voor uitzichtvervuiling vreesden ? Allemaal natuurliefhebbers, dè weide waar Groen! uit graast. __________________ "In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act." -- George Orwell Lijst Dedecker, een kwestie van Gezond Verstand. http://www.elisabethvanson.tk/ Laatst gewijzigd door Babeth : 6 februari 2007 om 16:20.

6 februari 2007, 21:18	#54
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.620	Aangezien Graaf Lippens als politicus en Burgemeester maar 2 dingen in het oog houd. Zijn bankrekening en zijn zeteltje in de politiek was het hier een keuze. De groene kaart trekken en stemmen te ronselen, of de visa kaart en een taks uitvinden die kan gelden op die windmolens. Uiteindelijk heeft ie de groene kaart getrokken. Meer winst voor hem alleen. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

6 februari 2007, 08:55	#50
araneus Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2006 Berichten: 1.117	De amerikanen rijden wel degelijk nog altijd met liters slurpende bakken. De al aangehaalde 2 �* 3 l benzinemodellen kunnen dan misschien wel een redelijk deel van de auto's uitmaken. In europa is meer dan 2 l toch al redelijk exotisch. Gelukkig rijden hier nog veel auto's rond met minder cylinderinhoud. Bij de diesels is het ook al beperkt tot een 2.0 l en er zijn er vele die rondrijden met ongeveer 1,8 l inhoud. In de VS heeft iet of wat SUV nog altijd een motor van meer dan 4.0 l ! Milieuvriendelijk zijn die nog lang niet. Vergis je niet in de inspanningen van China. Het privé-autobezit wordt er nu afgeremd en vele steden hebben een programma om enkel minder vervuilende voertuigen in de steden toe te laten (bv. Beijing). Het bestaande vervuilende wagenpark wordt er in hoog tempo vervangen door nieuwe milieuvriendelijke types. Hoewel ze nog enorme steenkoolreserves hebben investeren ze toch in kernenergie en waterkracht. Moest China CO2 gaan uitstoten a rato de amerikanen, dan hebben we een probleem. De bevolking van china is bijna 4 keer groter dan die van de VS.

6 februari 2007, 15:37	#51
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Ik zou eigenlijk Anders willen GAan LEven; maar dat is commercieel niet winstgevend genoeg gebleken

6 februari 2007, 21:06	#53
the_dude Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 19 augustus 2005 Locatie: Ekeren Berichten: 8.149	Uhm, neen. Het werd tegengehouden door de heilige eerwaarde heer burgemeester van knokke en zijn gevolg.