China in Afrika

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Peak-Hielenlikkerij . Faut le faire.

Het Westen kan niet verdragen dat de Chinezen actief zijn in "hun" kolonies.

Maar China koloniseert niet, en ook geen neo-koloniaal model zoals het Westen dat opgedrongen heeft aan Afrika. (grote westerse bedrijven monopoliseren de economie en de grondstoffen van Afrikaanse landen, politieke elites worden gemaakt of gekraakt door het westen)

China, tenzij het echt de spuigaten uitloopt zoals in de paar gevallen hierboven, bemoeit zich niet met de lokale politiek. China valt geen landen binnen.

China bouwt wegen, ziekenhuizen, scholen, spoorwegen en stations. Dingen waar Afrika echt nood aan heeft. het enige dat het Westen doet is plunderen en met het vingertje wijzen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Kenia heeft geen grondstoffen,maar die zijn er wel in Oost-Congo en Zuid-Soedan.Kenia is gewoon een land dat tussen die 2 gebieden ligt.

Ook niet goed in aardrijkskunde precies. Oost-Congo grenst niet aan Kenia.

Ja, Zuid-Soedan heeft olie. Maar niet alleen China is er actief, ook westerse bedrijven.

De Chinese spoorweg loopt echter niet naar Zuid-Soedan.

Er is wel een project gaande om pijpleidingen te bouwen van Zuid-Sudan naar de Keniaanse haven Lamu. Dat project is in handen van het Franse Total en het Iers-Britse Tullowoil.

Als Europeanen of Amerikanen echt investeren in Afrika, betreft het zuiver grondstoffen.

Trump was speciaal in dat opzicht dat hij altijd zegt wat hij dacht. Zo ook in Syrië: "Trump Says U.S. Troops Stayed in Syria 'Because I Kept the Oil'

Het Westen, net als vroeger, is enkel geïnteresseerd in grondstoffen. Waar ze China van beschuldigen doen ze zelf.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ach ja, er zitten overal Chinezen. Er leven meer Chinezen buiten China dan er Nederlandstaligen zijn in de wereld. Als de zakken niet meer gevuld worden smijten de Afrikanen die Chinezen toch gewoon buiten zoals ze eerder al met de Indiërs (en de Europeanen) deden. Die zijn zo zot niet als de Europeanen. Afrika Afrikaans. En dan gaat het weer bergaf met de ontwikkeling. Alles groeit daar toch vanzelf. Ubuntu. 't Zijn zotten die werken.

Alles groeit daar toch vanzelf

Niet in Kenia hoor.



De Indiërs vlogen uit Oeganda maar gingen naar Kenia. Kenia telt bijna 2 miljoen Kenianen van Indisch/Pakistaanse origine.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen kan niet verdragen dat de Chinezen actief zijn in "hun" kolonies.

Heeft het Westen dan al gebieden in Afrika geannexeerd, delen van ex-kolonies?
Zoals Rusland de voorbije 10 jaar dus wel deed in Georgie en Oekraiene, landen die Rusland ziet als "in de russische invloedssfeer", maar dat is eigenlijk een ander woord voor : (ex)kolonies.

De Pot verwijt de ketel dus dat hij zwart ziet en nog geen klein beetje.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar China koloniseert niet, en ook geen neo-koloniaal model zoals het Westen dat opgedrongen heeft aan Afrika. (grote westerse bedrijven monopoliseren de economie en de grondstoffen van Afrikaanse landen, politieke elites worden gemaakt of gekraakt door het westen)

Whut?
Dat is net het Chinese model : het monopoliseren van de economie door cruciale economische takken in te palmen.
Afrika (en het Westen) zijn lang zo naief geweest om dat te laten doen zonder dat ze wederkerigheid vragen : dat China ook zijn markt zou openstellen voor buitenlandse producenten.

Zolang China dat NIET doet doen ze aan een vorm van economisch kolonialisme waaraan we best paal en perk stellen.
Gelukkig is in het Westen stilaan de euro gevallen en wordt Huawei bvb geweerd en wordt ook een chinese participatie in Eandis niet toegelaten.

Dat is zoals het moet zolang het Westen dat ook niet kan doen in China.
Quid pro Quo, nietwaar?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China, tenzij het echt de spuigaten uitloopt zoals in de paar gevallen hierboven, bemoeit zich niet met de lokale politiek. China valt geen landen binnen.

Behalve dan in Tibet en in Taiwan misschien, dat zullen we nog zien.
En eenmaal de chinese marine voldoende sterk is : alle eilanden in de Zuid Chinese zee.
Moest ik op de Filipijnen wonen, ik zou er niet gerust in zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China bouwt wegen, ziekenhuizen, scholen, spoorwegen en stations. Dingen waar Afrika echt nood aan heeft. het enige dat het Westen doet is plunderen en met het vingertje wijzen.

Dat heeft het Westen in Afrika ook gedaan, Decennia lang.
China doet dat nu dunnetjes over, de plundering gebeurt nu op een andere manier, wat meer toegedekt, maar in principe is het net hetzelfde.

Dat zal ook maar duren tot er een neokoloniaal bewustzijn komt en dat de Afrikanen het chinese juk afwerpen.

Zo gaat dat in cirkeltjes. China is zeker niet beter dan het Westen, integendeel zelfs.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

't ja, het machtige China heeft dan ook de middelen niet om op grote afstand een militaire machtsontplooiïng te doen. De marine van China stelt immers nog niet veel voor.
Maar als je kijkt naar hun buurlanden, dan zie je die militiare machtsontplooiïng en bezetting van gebieden wel.
Je vergeet zo even dat China de beschermheer is van de Noord-Koreaanse machthebbers en niets onderneemt om de bevolking van Noord-Korea een beter bestaan te bezorgen.
Er valt in Noord-Korea dan ook niets te rapen voor China.

China heeft wel de middelen, maar ze gebruiken die niet. Hun leger is bedoelt om China te verdedigen, niet om andere landen aan te vallen zoals het leger van de VS.

Noord-Korea is China niet. China wil een vreedzame oplossing voor het Koreaanse probleem. De meeste handel die Noord-Korea voert is met China, terwijl andere landen proberen het land uit te hongeren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De Chinezen waren de Libische olie industrie aan het ontwikkelen. Libië had zijn gratis onderwijs en gezondheidszorg project kunnen verder zetten. Dat ligt nu ook in puin. Libische olie is nu voor westerse bedrijven. Het westen gaat nogal lichtzinnig heen over haar eigen misdaden.

In December 2019, NOC stated that it had approved France’s Total purchase of stakes in the country’s Waha concessions.[24]

https://en.wikipedia.org/wiki/Nation...nd_exploration

Daar gaat het over...

[tomm]

[parcifal

Heeft het Westen dan al gebieden in Afrika geannexeerd, delen van ex-kolonies?

Ja: Réunion, Guadeloupe, de Nederlandse Antillen, Gibraltar, Sint-Maarten, de lijst is lang.

Zoals Rusland de voorbije 10 jaar dus wel deed in Georgie en Oekraiene, landen die Rusland ziet als "in de russische invloedssfeer", maar dat is eigenlijk een ander woord voor : (ex)kolonies.

Dat is net zoals Spanje Gibraltar terug wil, en Marokko Ceuta en Melilla. De gebieden die zich terug bij Rusland aansloten zijn historisch Russisch en kwamen door de speling van het lot buiten de Russische grenzen terecht. Heeft niets te zien met het koloniseren van andere overzeese continenten met een exotische bevolking zoals het Westen deed en doet.

Whut?
Dat is net het Chinese model : het monopoliseren van de economie door cruciale economische takken in te palmen.

Zoals ik hierboven al schreef, de pijplijn is grotendeels in handen van westerse bedrijven, terwijl China investeert in infrastructuur die het hele land ten goede komt niet enkel de oliebedrijven.

Afrika (en het Westen) zijn lang zo naief geweest om dat te laten doen zonder dat ze wederkerigheid vragen : dat China ook zijn markt zou openstellen voor buitenlandse producenten.

Dat gebeurt ook, er zijn duizenden westerse bedrijven actief in China. Maar China zal natuurlijk nooit toestaan dat cruciale infrastructuur of bedrijfstakken in buitenlandse handen komen.

Zolang China dat NIET doet doen ze aan een vorm van economisch kolonialisme waaraan we best paal en perk stellen.

De Afrikaanse landen zullen ZELF wel beslissen of ze zaken met China doen.

Gelukkig is in het Westen stilaan de euro gevallen en wordt Huawei bvb geweerd en wordt ook een chinese participatie in Eandis niet toegelaten.

En China doet hetzelfde. Op zich vindt ik het niet slecht dat cruciale infrastructuur in binnenlandse handen blijft. Maar electrabel is in Franse handen bvb. dat is ook een probleem. Ook zou cruciale infrastructuur niet in handen mogen vallen van kapitalisten, maar genationaliseerd moeten worden.

Dat is zoals het moet zolang het Westen dat ook niet kan doen in China.
Quid pro Quo, nietwaar?

Dat is een andere discussie, het gaat hier over Afrika.

Overigens: de Chinese trein komt dit jaar in handen van de Keniaanse overheid, dit was zo op voorhand afgesproken, China heeft geen interesse in het koloniseren van deze landen.

Behalve dan in Tibet en in Taiwan misschien, dat zullen we nog zien.
En eenmaal de chinese marine voldoende sterk is : alle eilanden in de Zuid Chinese zee.

Tibet en Taiwan zijn al vele eeuwen deel van China officieel.
Het is niet normaal dat de Amerikanen, vanaf de andere kant van de wereld, de Zuid-CHINESE zee controleren.

Moest ik op de Filipijnen wonen, ik zou er niet gerust in zijn.

https://www.rappler.com/nation/duter...na-speech-2020

De Filipijnen zijn veel banger van de Amerikaanse neo-kolonisator dan van China.

Dat heeft het Westen in Afrika ook gedaan, Decennia lang.
China doet dat nu dunnetjes over, de plundering gebeurt nu op een andere manier, wat meer toegedekt, maar in principe is het net hetzelfde.

Toch niet. Ten eerste blijven de Afrikanen zelf de baas. Ten tweede wordt vooral geïnvesteerd in infrastructuur die de hele bevolking ten goede komt, niet enkel de oliebedrijven, etc.

Dat zal ook maar duren tot er een neokoloniaal bewustzijn komt en dat de Afrikanen het chinese juk afwerpen.

Het Westen poogt Afrikanen tegen China op te zetten.

Zo gaat dat in cirkeltjes. China is zeker niet beter dan het Westen, integendeel zelfs.

Toch wel.
1) China valt geen landen binnen, organiseert geen militaire coups, financiert geen terroristen.
2) China is in meer geïnteresseerd dan enkel de olievelden.
3) De Chinese investeringen, zoals de spoorweg in Kenia, komen uiteindelijk in Afrikaanse handen.

[parcifal]

Gisteren het vervolg gezien van deze toch wel fijne serie :

"China in Cambodja", waar we zien hoe de Chinezen in hoog tempo SihanoukVille inpalmen en volbouwen met hotels, flats en casino's, omdat er daar zowat Zero restricties en regels zijn, vooral dat de borden en spandoeken niet alleen in Chinees maar ook in Cambodjaans/Khmer moeten zijn.

De situatie ter plaatse is vrij triestig : kapotte wegen, massale vervuiling, cambodjanen die het vuile werk mogen opknappen zonder veel bescherming (tal van bouwvakkers met motor-helmen op bvb.)

Het lijkt wel alsof een Chinese sprinkhanenzwerm is neergestreken die de stad kaalvreet.
Er ging een geweldige tristesse van uit,

Cambodjanen die moeten 'luisteren' naar Chinezen die hen met stampen en duwen uitleggen wat ze moeten doen , geen van beide begrijpt de taal van de andere en dat voor een hongerloon.

Doorsnee Chinezen die zich letterlijk "enkel gelukkig voelen als ze geld verdienen" en de Chinese bazen en "Ondernemers" die we zagen waren echt roofdier-kapitalisten van het slechtste soort.

Het leek wel een Aziatische versie van de film "Daens" met een francofone aristocratie die vlaamse werknemers uitbuit voor hun eigen profijt zonder scrupules.
Nee, vooruitgang kan je dat moeilijk noemen.

[Bach]

In het westen zitten we erg in met Cambodja natuurlijk.

Sommigen toch:



https://m.facebook.com/DropTheMIC202...57&__tn__=EH-R

...Naast psychopatische imperialisten anti Chinese propaganda uitbrakend met dezelfde immorele geniepigheid waarmee ze bommen zouden droppen op burgers.

Laat Cambodia maar uit de assen van het westers vuur opstaan. De Chinezen bombarderen er geen bruggen. Ze bouwen er.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Gisteren het vervolg gezien van deze toch wel fijne serie :

"China in Cambodja", waar we zien hoe de Chinezen in hoog tempo SihanoukVille inpalmen en volbouwen met hotels, flats en casino's, omdat er daar zowat Zero restricties en regels zijn, vooral dat de borden en spandoeken niet alleen in Chinees maar ook in Cambodjaans/Khmer moeten zijn.

De situatie ter plaatse is vrij triestig : kapotte wegen, massale vervuiling, cambodjanen die het vuile werk mogen opknappen zonder veel bescherming (tal van bouwvakkers met motor-helmen op bvb.)

Het lijkt wel alsof een Chinese sprinkhanenzwerm is neergestreken die de stad kaalvreet.
Er ging een geweldige tristesse van uit,

Cambodjanen die moeten 'luisteren' naar Chinezen die hen met stampen en duwen uitleggen wat ze moeten doen , geen van beide begrijpt de taal van de andere en dat voor een hongerloon.

Doorsnee Chinezen die zich letterlijk "enkel gelukkig voelen als ze geld verdienen" en de Chinese bazen en "Ondernemers" die we zagen waren echt roofdier-kapitalisten van het slechtste soort.

Het leek wel een Aziatische versie van de film "Daens" met een francofone aristocratie die vlaamse werknemers uitbuit voor hun eigen profijt zonder scrupules.
Nee, vooruitgang kan je dat moeilijk noemen.

Ik ben al 5 keer in"Snooky" geweest. Toen waren er nog niet veel Chinezen. Wel veel westerlingen, vooral Fransen, die er gingen voor de minderjarige meisjes. Het geldende tarief was 5 $ tot 10 $. En voor de "yaba", chrystal meth of metamfetamine, heel erg populair bij de lokale bevolking en de sex toeristen daar. Voor mij was het gewoon het dichstbijzijnde strand nabij Phnom Penh.

Cambodia is nog steeds een arm land omdat eerst de Amerikanen het hele land plat gebombardeerd hebben, en nadien de door het Westen gesteunde Khmer Rouge de vernietiging verder zette. Communistisch Vietnam verdreef de rode Khmer, maar met westerse (en Chinese) steun volgde nog bijna 10 jaar burgeroorlog.

Ik heb Cambodia voor her eerst bezocht in 1998, toen een schokkend arm land. (ik was nog niet in Zwart-Afrika geweest). Verschillende keren teruggeweest en nu is het verschil met Thailand kleiner dan ooit. Er is wel degelijk vooruitgang, en dat grotendeels door Chinese investeringen.
Dat de Chinezen daar hun eigen stad bouwen vinden de Cambodianen niet erg, is goed voor de zaken. En in de reportage zag ik dat meisjes van plezier 150 $ krijgen van die Chinezen. Dat is meer dan 10 keer zoveel als van de gierige Fransen en andere westerlingen. (het was wel een Chinese, ik denk niet dat Cambodianen zo veel krijgen) Prostitutie heeft altijd bestaan in Azie en zeker in Zuid-Oost-Azie. Het Westen wijst graag met het vingertje met westerlingen reizen wel in grote getale naar Thailand, Filipijnen en Cambodia "voor de innerlijke rust". En westerse vrouwen naar landen als Kenia, "voor de lekkere lokale vleeswaren".

Door die investeringen wordt de welvaartskloof met Thailand steeds kleiner, Thailand boemelt achteruit en Cambodia gaat vooruit. Zie je ook nu, Cambodia staat al veel verder met vaccineren dan Thailand, een land dat van toerisme leeft en waar er nu grote miserie is.

ik denk dat de Azie gangers op dit forum, zelfs al zijn het mijn maten niet, dit grotendeels kunnen bevestigen.

Corruptie is er in heel Zuid-Oost Azie. Zuid-Oost Aziaten, behalve de vlijtige Vietnamezen, zijn inderdaad minder werklustig dan Chinezen. Cambodianen zijn zo wat de Afrikanen van Azie. Ze hebben een donkere huidskleur, zijn heetgeblakerd vergeleken met andere Aziaten en houden van feesten, vrouwen en drank. Toen ik er was hingen nog bordjes in cafes en disco s "geen vuurwapens toegelaten". Die afbeeldingen in het Chinees daar hebben Cambodianen niet zon last mee, ze leven al eeuwen met een Chinese minderheid, de enige die niet afgeslacht werd door de Rode Khmer. Ik denk dat de functie van die "inspecteur" vooral in het leven geroepen is om wat extra cash te kunnen innen van de Chinezen.

En tot slot, Cambodianen en Vietnamezen,dat is al eeuwenlang ruzie. De Cambodianen zeggen dat ze Zuid-Vietnam van hen gestolen hebben eeuwen geleden. Vietnamezen zijn veel georganiseerder en hardwerkender en dus welvarender. Vietnamezen op hun beurt hebben een eeuwenoude afkeer van Chinezen. De vijand van mijn vijand is... mijn vriend.

Mijn oom woonde jarenlang in Cambodia, hij kent er iedereen. De huidige eerste minister is aan de macht gebracht door Vietnam in de jaren 80 maar nu pro-Chinees. De koning was een balletdanser aan de opera van Parijs en openlijk homoseksueel. Zijn vader was pro-Frans maar ook pro- Chinees. Hij had een zeer goede band met Noord-Korea.

Maar elk land heeft iets. in Thailand is een milutair regime aan de macht en ern koning die zijn poedel benoemde tot hoofd van de luchtmacht, en in een luxehotel woont in Beieren met zijn harem. Vrouwen die hem wil verlaten of critici verdwijnen meestal mysterieus.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China heeft wel de middelen, maar ze gebruiken die niet. Hun leger is bedoelt om China te verdedigen, niet om andere landen aan te vallen zoals het leger van de VS.

Noord-Korea is China niet. China wil een vreedzame oplossing voor het Koreaanse probleem. De meeste handel die Noord-Korea voert is met China, terwijl andere landen proberen het land uit te hongeren.

Schepen
Vliegdekschip

Liaoning, oorspronkelijk van de Vlag van Sovjet-Unie Admiraal Koeznetsov-klasse - één stuk; 67.500 ton.
Shandong (Type 001A) - één stuk (in 2019 of 2020 in dienst)

Amfibische transportschepen

Type 071 – drie stuks; 20.000 ton.
Type 072A – negen stuks; 4800 ton.
Type 072III – tien stuks; 4800 ton.
Type 072II – vier stuks; 4800 ton.
Type 072 – drie stuks; 4100 ton.

Torpedobootjagers

Vlag van Rusland Sovremennyklasse – vier stuks; 7900 ton.
Type 052D – twee stuks; 7500 ton.
Type 051C – twee stuks; 7100 ton.
Type 052C – zes stuks; 7000 ton.
Type 052B – twee stuks; 6500 ton.
Type 051B – één stuk; 6100 ton.
Type 052 – twee stuks; 4800 ton.
Type 051 – zes stuks; 3670 ton.

Fregatten

Type 054 – twee stuks; 4300 ton.
Type 054A – 16 stuks; 4050 ton.
Type 053H3 – tien stuks; 2400 ton.
Type 053H2G – vier stuks; 2400 ton.
Type 053 – 13 stuks; 2000 ton.

Korvetten

Type 056 – 23 stuks; 1440 ton.


Raketboten

Type 037-II – zes stuks; 520 ton.
Type 037-IG – ~16 stuks; 478 ton.
Type 022 – ~83 stuks; 220 ton.

Onderzeebootjagers

Type 037-I – ~46 stuks; 478 ton.
Type 037 – ~68 stuks; 400 ton.

Mijnenlegger

Type 918 – één stuk; 2300 ton.

Mijnenvegers

Type 081 – ~acht stuks; 600 ton.
Type 082II – twee stuks; 575 ton.
Type 082 – ~zes stuks; 400 ton.
Type 057K – ~50 stuks; 400 ton.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Marine...vrijdingsleger

Niet direct een vloot warmee je in Afrika aanvallen kan uitvoeren.
Daarnaast,

Bhutaanse enclaves in Tibet: Cherkip Gompa, Dho, Dungmar, Gesur, Gezon, Itse Gompa, Khochar, Nyanri, Ringung, Sanmar, Tarchen en Zuthulphuk
Binnen-Mongolië,
Demchok, Chumar, Kaurik, Shipki Pass, Jadh en Lapthal
Kula Kangri en een gebied hier ten westen van
Paraceleilanden
Shaksgam
Spratly-eilanden
Hainan en andere eilanden die door de Volksrepubliek China gecontroleerd worden.
Taiwan, de Pescadores, Quemoy, de Matsu-archipel en de Prataseilanden
Gilgit-Baltistan
Hong Kong
Tibet

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...wiste_gebieden

Allemaal door China bezette gebieden.
China valt zelfs veel landen aan, maar je hoort er hier in Europa zeer weinig over.

[Bach]

Dolgedraaide oorlogspropaganda.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles groeit daar toch vanzelf

Niet in Kenia hoor.



De Indiërs vlogen uit Oeganda maar gingen naar Kenia. Kenia telt bijna 2 miljoen Kenianen van Indisch/Pakistaanse origine.

Kobalt Blues van Erik Bruyland aan het lezen. Dat geeft toch een wat ander beeld van de Chinezen dan wat jij hier voorhoudt. Blijkbaar passen de Chinezen zich overal aan de lokale omstandigheden aan en bvb in Congo betekent dat alles achter gesloten deuren plaatsvindt en dat je eerst probeert je grondstoffen en investeringen terug te verdienen. De beloftes over ontwikkeling komen later, misschien.

Tot zover gaat het boek als volgt: tijdens de koloniale periode wordt een volledige ertsindustrie met sociale voorzieningen er rond ontwikkeld. Onder mobotu blijft die genationaliseerd renderen maar het geld voor onderhoud verdwijnt in zijn zakken. Onder de kabila's wordt alles in de achterkamertjes opgesplitst en uitbesteed aan kleinere gierenmaatschappijen (onder impuls van internationale instellingen het moet gezegd) en stort de hele ertsindustrie in. Er zijn nog maar weinig werkende mijnen en honderdduizenden cresseurs halen nu erts van slechte kwaliteit boven. Dan arriveren de Chinezen, ze kopen de leasen van de weinig werkende mijnen, beloven investeringen wanneer hun inbreng is afgelost en zetten een systeem op om het laagwaardig erts van de cresseurs te verzamelen en voor verwerking naar China te voeren. Ze investeren dus blijkbaar niet om de ertsindustrie terug op het niveau van tijdens de kolonisatie te brengen, om het erts in Congo te verwerken en het land dus ten goede te ontwikkelen. Dat deden de westerse maatschappijen (op een na) waarvan ze mijnen overnamen trouwens ook niet.

Het ziet er dus naar uit dat de Chinezen ook maar dat doen tot wat lokale overheden hen (willen) dwingen. Ze doen niet aan ontwikkeling omwille van de ontwikkeling maar enkel dat wat nodig is voor zichzelf, althans in Congo tot op heden.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik ben al 5 keer in"Snooky" geweest. Toen waren er nog niet veel Chinezen. Wel veel westerlingen, vooral Fransen, die er gingen voor de minderjarige meisjes. Het geldende tarief was 5 $ tot 10 $. En voor de "yaba", chrystal meth of metamfetamine, heel erg populair bij de lokale bevolking en de sex toeristen daar. Voor mij was het gewoon het dichstbijzijnde strand nabij Phnom Penh.

Cambodia is nog steeds een arm land omdat eerst de Amerikanen het hele land plat gebombardeerd hebben, en nadien de door het Westen gesteunde Khmer Rouge de vernietiging verder zette. Communistisch Vietnam verdreef de rode Khmer, maar met westerse (en Chinese) steun volgde nog bijna 10 jaar burgeroorlog.

Ik heb Cambodia voor her eerst bezocht in 1998, toen een schokkend arm land. (ik was nog niet in Zwart-Afrika geweest). Verschillende keren teruggeweest en nu is het verschil met Thailand kleiner dan ooit. Er is wel degelijk vooruitgang, en dat grotendeels door Chinese investeringen.
Dat de Chinezen daar hun eigen stad bouwen vinden de Cambodianen niet erg, is goed voor de zaken. En in de reportage zag ik dat meisjes van plezier 150 $ krijgen van die Chinezen. Dat is meer dan 10 keer zoveel als van de gierige Fransen en andere westerlingen. (het was wel een Chinese, ik denk niet dat Cambodianen zo veel krijgen) Prostitutie heeft altijd bestaan in Azie en zeker in Zuid-Oost-Azie. Het Westen wijst graag met het vingertje met westerlingen reizen wel in grote getale naar Thailand, Filipijnen en Cambodia "voor de innerlijke rust". En westerse vrouwen naar landen als Kenia, "voor de lekkere lokale vleeswaren".

Door die investeringen wordt de welvaartskloof met Thailand steeds kleiner, Thailand boemelt achteruit en Cambodia gaat vooruit. Zie je ook nu, Cambodia staat al veel verder met vaccineren dan Thailand, een land dat van toerisme leeft en waar er nu grote miserie is.

ik denk dat de Azie gangers op dit forum, zelfs al zijn het mijn maten niet, dit grotendeels kunnen bevestigen.

Corruptie is er in heel Zuid-Oost Azie. Zuid-Oost Aziaten, behalve de vlijtige Vietnamezen, zijn inderdaad minder werklustig dan Chinezen. Cambodianen zijn zo wat de Afrikanen van Azie. Ze hebben een donkere huidskleur, zijn heetgeblakerd vergeleken met andere Aziaten en houden van feesten, vrouwen en drank. Toen ik er was hingen nog bordjes in cafes en disco s "geen vuurwapens toegelaten". Die afbeeldingen in het Chinees daar hebben Cambodianen niet zon last mee, ze leven al eeuwen met een Chinese minderheid, de enige die niet afgeslacht werd door de Rode Khmer. Ik denk dat de functie van die "inspecteur" vooral in het leven geroepen is om wat extra cash te kunnen innen van de Chinezen.

En tot slot, Cambodianen en Vietnamezen,dat is al eeuwenlang ruzie. De Cambodianen zeggen dat ze Zuid-Vietnam van hen gestolen hebben eeuwen geleden. Vietnamezen zijn veel georganiseerder en hardwerkender en dus welvarender. Vietnamezen op hun beurt hebben een eeuwenoude afkeer van Chinezen. De vijand van mijn vijand is... mijn vriend.

Mijn oom woonde jarenlang in Cambodia, hij kent er iedereen. De huidige eerste minister is aan de macht gebracht door Vietnam in de jaren 80 maar nu pro-Chinees. De koning was een balletdanser aan de opera van Parijs en openlijk homoseksueel. Zijn vader was pro-Frans maar ook pro- Chinees. Hij had een zeer goede band met Noord-Korea.

Maar elk land heeft iets. in Thailand is een milutair regime aan de macht en ern koning die zijn poedel benoemde tot hoofd van de luchtmacht, en in een luxehotel woont in Beieren met zijn harem. Vrouwen die hem wil verlaten of critici verdwijnen meestal mysterieus.

Ahum. Het klopt dat de relaties tussen Vietnamezen en Cambodianen altijd al slechter was en is dan die tussen Chinezen en Cambodianen maar onder Pol Pot (1975-79) werden wel de helft van de 400.000 Chinezen afgeslacht en gingen velen op de loop ('land people' itt 'boat people'). De Chinezen die altijd een groot deel van de economie uitmaakten werden er namelijk gezien als kapitalisten. Het klopt wel dat China niet protesteerde omdat Pol Pot een medestander was. Daardoor is dat wat in de vergetelheid geraakt itt tot de behandeling van de Chinezen in Indonesië bvb.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Kobalt Blues van Erik Bruyland aan het lezen. Dat geeft toch een wat ander beeld van de Chinezen dan wat jij hier voorhoudt. Blijkbaar passen de Chinezen zich overal aan de lokale omstandigheden aan en bvb in Congo betekent dat alles achter gesloten deuren plaatsvindt en dat je eerst probeert je grondstoffen en investeringen terug te verdienen. De beloftes over ontwikkeling komen later, misschien.

Tot zover gaat het boek als volgt: tijdens de koloniale periode wordt een volledige ertsindustrie met sociale voorzieningen er rond ontwikkeld. Onder mobotu blijft die genationaliseerd renderen maar het geld voor onderhoud verdwijnt in zijn zakken. Onder de kabila's wordt alles in de achterkamertjes opgesplitst en uitbesteed aan kleinere gierenmaatschappijen (onder impuls van internationale instellingen het moet gezegd) en stort de hele ertsindustrie in. Er zijn nog maar weinig werkende mijnen en honderdduizenden cresseurs halen nu erts van slechte kwaliteit boven. Dan arriveren de Chinezen, ze kopen de leasen van de weinig werkende mijnen, beloven investeringen wanneer hun inbreng is afgelost en zetten een systeem op om het laagwaardig erts van de cresseurs te verzamelen en voor verwerking naar China te voeren. Ze investeren dus blijkbaar niet om de ertsindustrie terug op het niveau van tijdens de kolonisatie te brengen, om het erts in Congo te verwerken en het land dus ten goede te ontwikkelen. Dat deden de westerse maatschappijen (op een na) waarvan ze mijnen overnamen trouwens ook niet.

Het ziet er dus naar uit dat de Chinezen ook maar dat doen tot wat lokale overheden hen (willen) dwingen. Ze doen niet aan ontwikkeling omwille van de ontwikkeling maar enkel dat wat nodig is voor zichzelf, althans in Congo tot op heden.

Misschien is het niet winstgevend om opnieuw moderne mijnen te graven?

Maar:

Een totaal nieuwe autostrade in Congo (Brazzaville)

https://www.youtube.com/watch?v=hwk1L8lT6oU

China scheldt leningen kwijt aan Congo Kinshasa.

https://www.scmp.com/news/china/dipl...-it-joins-belt

En dit, over zowat heel Congo werken de Chinezen aan nieuwe wegen:



En wat hebben de Belgen gedaan al die jaren? Gewoon mee de grondstoffen geplunderd, maar voor de rest "niente". https://nl.wikipedia.org/wiki/George...st_(ondernemer)

België heeft nochtans ervaring ten overvloed in Congo en bvb. het Congolese spoor is volledig gebaseerd op het Belgische. Maar behalve veel blabla weinig boemboem wat betreft de Belgen in Congo.

Dan niet verwonderd zijn dat een ander onder je duiven schiet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ahum. Het klopt dat de relaties tussen Vietnamezen en Cambodianen altijd al slechter was en is dan die tussen Chinezen en Cambodianen maar onder Pol Pot (1975-79) werden wel de helft van de 400.000 Chinezen afgeslacht en gingen velen op de loop ('land people' itt 'boat people'). De Chinezen die altijd een groot deel van de economie uitmaakten werden er namelijk gezien als kapitalisten. Het klopt wel dat China niet protesteerde omdat Pol Pot een medestander was. Daardoor is dat wat in de vergetelheid geraakt itt tot de behandeling van de Chinezen in Indonesië bvb.

Ik denk niet dat er (tot recent) 400000 Chinezen waren in Cambodia. Ze werden minder geviseerd net omdat inderdaad ze China niet kwaad wilden maken.
In Indonesië werden wel vele 100000'en Chinezen brutaal vermoord onder Suharto. De Amerikanen speelden daarin (zoals steeds) een zeer dubbelzinnige rol.

[tomm]

En westerse vrouwen naar landen als Kenia, "voor de lekkere lokale vleeswaren".

https://www.youtube.com/watch?v=M3Ki_W9mVWc

[tomm]

Nochtans investeert België wel ongeveer 100 miljoen ontwikkelingshulp per jaar in Congo. Niet veel, gezien de grootte van het land, maar ook niet weinig.

https://rdcongo.diplomatie.belgium.b...gssamenwerking

Waar gaat dat geld dan naar toe?
Naar studiebureaus, die mooie rapporten schrijven, waarin veel woorden zoals "equitable", "duurzaam", "gender neutraal" etc. in voorkomen.
Naar vetbetaalde NGO'ers ter plaatse (uiteraard geen vriendjes, ZEKER niet hoor), die in dure SUV's rijden met chauffeur natuurlijk, en meestal een chique villa krijgen toegewezen.
Naar kleinschalige projecten, die aan een heleboel criteria moeten voldoen. (moet geleid worden door vrouwen, moet ecologisch verantwoord zijn, etc. net alsof dat de grootste prioriteit is in landen als Congo... ) Dit zijn meestal projecten die een stille dood sterven van zodra de Belgen en hun geld verdwijnen.
Het enige dat enig nut heeft is investeren in onderwijs, maar ook hier weer zijn de Belgische projecten te kleinschalig om een verschil te maken.


Wat landen als Congo (heel Afrika eigenlijk) eerst en vooral nodig hebben is duidelijk: wegen, spoorwegen, fabrieken, scholen, ziekenhuizen, universiteiten. Systematisch over het hele land. De Chinezen hebben dat begrepen, de Belgen niet.

De Chinezen zien grote bodemrijkdommen, en ze zien een continent zonder enige ontwikkeling, en leggen de link de het Westen al sinds de dekolonisatie niet meer legt. (tijdens de kolonisatie wel, maar toen was er ontwikkeling om vooral het koloniale project te ondersteunen, niet noodzakelijk de lokale bevolking) De Chinezen doen hetzelfde als de Belgische kolonisator destijds, met enkele belangrijke verschillen.
1. Ze lopen niet weg bij het minste akkefietje, zoals de Belgen in Congo of Ruanda. Ze weten dat Afrika niet voor gevoelige zieltjes is. Ik ook trouwens, ik kon al lang de boel de boel gelaten hebben in Kenia. (poging tot moord, veelvuldige intimidatie door de politie, mensen die je denkt te kunnen vertrouwen, familie, die uiteindelijk dieven blijken, etc. ) Afrika is hardcore. Het heeft vele mogelijkheden, maar ook vele moeilijkheden. Er zijn al Chinezen vermoord en allerlei andere incidenten. Toch blijven ze, Chinezen denken lange termijn, niet zoals onze politici tot de volgende verkiezingen.

2. De Chinese projecten blijven niet Chinees, maar komen in handen van de lokale overheid. China leidt mensen op en blijft wel assisteren.

3. China leent met een spotgoedkope rente. Die projecten zijn niet winstgevend voor China. Waarom doen ze het dan wel? Ze denken op lange termijn weeral. Geopolitiek speelt een belangrijke rol, maar het biedt ook werkgelegenheid, ook voor Chinezen, werk voor Chinese bedrijven, en creëert toekomstige handelspartners.

4. China doet niet aan aalmoezen uitdelen, waar de Belgische ontwikkelingshulp wel op neerkomt. China heeft ook geen onrealistische streefdoelen, nee niet al hun projecten zijn ecologisch volledig verantwoord en er worden niet evenveel vrouwen dan mannen te werk gesteld, en homoseksuele werknemers worden niet positief gediscrimineerd (ook niet negatief trouwens). First things first, Erst das Essen... (wat je in Afrika letterlijk kunt nemen) Je moet ook niet pogen de Afrikaanse samenleving te veranderen van buitenaf, dat lukt toch niet. Je kunt hen wel de bouwstenen (letterlijk dan) aanreiken, zodat ze een hoger economisch niveau krijgen, dan volgt de rest vanzelf. De gigantische corruptie blijft een zwak punt, ook voor de Chinezen, maar daarom dat ze keiharde garanties hebben ingebouwd.

5. China zal het lokale bestuur niet veranderen (met enkele uitzonderingen zie boven) ze weten dat dat toch niet lukt, verandering kun je niet opleggen van buitenaf. Je kunt wel de boel verpesten en verzieken, zoals de Amerikanen en lang doen in LAtijns-Amerika en het Midden-Oosten. De Belgen doen en deden dat wel. Zo werd bvb. Lumumba vermoord en Mubutu aan de macht gebracht. Daarmee hebben ze een regime aan de macht gebracht dat zijn gelijke niet kende wat corruptie betreft in de wereldgeschiedenis.

[Boduo]

iets anders: de Chinese Communistische Partij werd 100 jaar geleden opgericht in Shanghai.
Onder de CCP werkten 700.000.000 Chinezen zich op uit de extreme armoede. Het welvaartsniveau is 5 X hoger dan dat van India.
De CCP inspireert zich aan Confucius: deugd, gehoorzaamheid en harmonie zijn prioriteit.
Resultaat: sedert 2010 is de Chinese ekonomie de 2de ter wereld.
Waar staat Europa ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

iets anders: de Chinese Communistische Partij werd 100 jaar geleden opgericht in Shanghai.
Onder de CCP werkten 700.000.000 Chinezen zich op uit de extreme armoede. Het welvaartsniveau is 5 X hoger dan dat van India.
De CCP inspireert zich aan Confucius: deugd, gehoorzaamheid en harmonie zijn prioriteit.
Resultaat: sedert 2010 is de Chinese ekonomie de 2de ter wereld.
Waar staat Europa ?

Het is pas echt eind de jaren zeventig dat de econonie in China zijn start heeft gekend. Dat was vooral dank zij de Westerse bedrijven die toen volop begonnen te investeren en onderaanneming gebruikten voor de goedkope lonen. Zonder was China nu nog steeds een arm land.