Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 maart 2009, 03:18   #61
Akufen
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 26 augustus 2006
Berichten: 2.872
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knipp Bekijk bericht
Er is niks mis met geldcreatie.
De banken moeten proper boekhouden en de staat moet ze driftig melken. Punt.

Er is alleen iets mis met geldcreatie als JIJ en IK zwaar uit de bol gaan, huizen kopen aan zotte prijzen, spaarpot in zotte aandelen beleggen, brassen, en ons een breuk consumeren.

Hou op met de hele rietepetiet usual suspects te zondebokken.

Schijnwerper op de consument.
Citaat:
"Let me issue and control a nation's money and I care not who writes the laws." Mayer Amschel Rothschild (1744-1812)
Akufen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2009, 10:38   #62
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dope Bekijk bericht
Bon, dat is correct natuurlijk. Maar dat is, tenzij ik het helemaal verkeerd begrepen heb, niet wat Paul Nollen bedoelt met 'fiat-geld met 100 % dekking'.
Fiat geld met 100% dekking is eigenlijk het oude spaarbanksysteem. De meeste mensen denken nog altijd dat het monetair systeem zo werkt. De mensen die sparen dragen hun geld naar de bank en deze laatste leent dat uit aan mensen die geld nodig hebben.
Dat is Fiat geld met 100% reserve. De bank werkt als bemiddelaar tussen mensen met spaargeld en mensen die willen lenen. Dat veranderd dus niet. Alleen wordt het recht van de geldcreatie aan de private banken ontnomen. In het ideale geval komt dan het recht tot geldcreatie aan de burgers. Zij bepalen wat er met hun "geld" gebeurd en hoeveel belastingen er eventueel geheven worden. We zijn daar zeker nog niet maar het is belangrijk om te weten dat dat mogelijk is.
Als we gaan kijken in de complemetaire geldsystemen dan zien we dat een systeem waar de burgers zelf beslissen zeker wel kan (bv de Talent in Z Afrika) http://www.ces.org.za/

Citaat:
Conventional money is created as debt by private financial institutions for their own profit-making purposes, not as a public service. This is the root cause of the economic, social and environmental problems that beset us. The amount of debt determines the quantity of money, which has nothing to do with the amount of money we need to live decent lives.

CES 'money' is created by its users so it can never be in short supply. So long as you can offer something of value you can have from the community goods and services of like value.

Paul
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 7 maart 2009 om 10:42.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2009, 11:30   #63
Dope
Gouverneur
 
Dope's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 november 2007
Berichten: 1.335
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Fiat geld met 100% dekking is eigenlijk het oude spaarbanksysteem. De meeste mensen denken nog altijd dat het monetair systeem zo werkt. De mensen die sparen dragen hun geld naar de bank en deze laatste leent dat uit aan mensen die geld nodig hebben.
Dat is Fiat geld met 100% reserve. De bank werkt als bemiddelaar tussen mensen met spaargeld en mensen die willen lenen. Dat veranderd dus niet. Alleen wordt het recht van de geldcreatie aan de private banken ontnomen. In het ideale geval komt dan het recht tot geldcreatie aan de burgers. Zij bepalen wat er met hun "geld" gebeurd en hoeveel belastingen er eventueel geheven worden.
Waarom wil je per se dat de overheid zich met economie bemoeit? Waarom dat fiat-geld? Waarom heb je die omweg van de (meerderheid van) abstracte burgers nodig, en aanvaardt je niet dat handelende concrete mensen bepalen wat ze als betaalmiddel aanvaarden?

Economie is geen kwestie van democratie, van meerderheden. Mensen die dag in dag uit keuzes maken, prioriteiten stellen, kiezen waar ze tijd willen in stoppen en waarin niet, waarvoor ze willen sparen en waarvoor niet, enz., d�*t is economie, en die handelende mensen weten het per definitie beter dan politici, ongeacht hoe die politici aan de macht zijn gekomen. (Fundamenteel is er wat dat betreft geen enkel verschil tussen een dictator en een directe democratie. Hoe democratisch een overheid ook moge wezen, ze kan niet beter weten dan ik wat mijn voorkeuren zijn, ze kan niet beter kiezen dan ik.) Mijn buurman hoeft mij niet op te leggen wat ik moet aanvaarden als betaalmiddel, ook niet wanneer de meerderheid van de 'burgers' zijn mening deelt, zelfs niet als alle andere 'burgers' ter wereld behalve ik zijn mening zouden delen.

Idem voor belastingen, belastingen worden niet rechtvaardiger omdat ze goedgekeurd worden door 99 % van de 'burgers' . Belastingen zijn diefstal, of ze nu opgelegd worden door een alleenheerser of door een meerderheid van de 'burgers'.

Laatst gewijzigd door Dope : 7 maart 2009 om 11:40.
Dope is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2009, 13:11   #64
Erw
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.445
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dope Bekijk bericht
Waarom wil je per se dat de overheid zich met economie bemoeit? Waarom dat fiat-geld? Waarom heb je die omweg van de (meerderheid van) abstracte burgers nodig, en aanvaardt je niet dat handelende concrete mensen bepalen wat ze als betaalmiddel aanvaarden?

Economie is geen kwestie van democratie, van meerderheden. Mensen die dag in dag uit keuzes maken, prioriteiten stellen, kiezen waar ze tijd willen in stoppen en waarin niet, waarvoor ze willen sparen en waarvoor niet, enz., d�*t is economie, en die handelende mensen weten het per definitie beter dan politici, ongeacht hoe die politici aan de macht zijn gekomen. (Fundamenteel is er wat dat betreft geen enkel verschil tussen een dictator en een directe democratie. Hoe democratisch een overheid ook moge wezen, ze kan niet beter weten dan ik wat mijn voorkeuren zijn, ze kan niet beter kiezen dan ik.) Mijn buurman hoeft mij niet op te leggen wat ik moet aanvaarden als betaalmiddel, ook niet wanneer de meerderheid van de 'burgers' zijn mening deelt, zelfs niet als alle andere 'burgers' ter wereld behalve ik zijn mening zouden delen.

Idem voor belastingen, belastingen worden niet rechtvaardiger omdat ze goedgekeurd worden door 99 % van de 'burgers' . Belastingen zijn diefstal, of ze nu opgelegd worden door een alleenheerser of door een meerderheid van de 'burgers'.
Voila.
Applaus.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743
Overheid: de bende deserteurs uit de economie.
Lees dit en besef:
http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf
Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd.

Atlas Shrugged, by Ayn Rand
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 maart 2009, 13:15   #65
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 13:06   #66
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

We zullen nooit een einde zien van de ontevredenheid, nooit een gezonde en stevige administratie hebben tot we een absoluut duidelijke voorstelling van geld krijgen. Ik bedoel een absoluut duidelijke en geen bij benadering duidelijke voorstelling. Ik kan – als je wilt – teruggaan tot het geld dat in China omstreeks 840 A.D. in omloop werd gebracht, maar we zijn begaan met de grillen van de Westerse wereld. EERST vertelde Paterson, de stichter van de Bank of England, zijn aandeelhouders dat zij zouden profiteren, omdat “de bank winst uit interest had van alle gelden die ze uit het niets schept”. Wat is dan dat “geld” dat de bankier uit het niets kan scheppen? Laat ons zeer duidelijk zijn. Geld is een gemeten recht of claim. Dat is het fundamentele verschil met ongemeten claims zoals die van een man om alles te nemen wat je hebt als oorlogsvordering of die van een indringer of inbreker om het gewoon allemaal te nemen. Geld is een maat die de nemer overhandigt wanneer hij de goederen verwerft die hij neemt. Er hoeft geen verdere formaliteit te gebeuren tijdens de overdracht, hoewel soms een reçu wordt gegeven. De idee van rechtvaardigheid is inherent aan ideeën van maat en geld is een maat van waarde.

Ruilmiddelen

Geld is geldig wanneer mensen het erkennen als een claim en goederen overhandigen of werk verrichten overeenkomstig de waarde die op het ticket is gedrukt, ongeacht of het gemaakt is van metaal of papier. Geld is een algemeen soort ticket en dat is zijn enige verschil met een trein- of theaterticket. Als die verklaring kinderachtig lijkt, laat de lezer dan een ogenblik denken aan verschillende soorten tickets. Een treinticket is een gemeten ticket. Een ticket voor Londen - Brighton verschilt van een voor Londen-Edinburgh. Beide worden gemeten, maar in mijlen die altijd dezelfde lengte blijven. Een geldticket – onder een corrupt stelsel – schommelt. Voor een lange tijd heeft het publiek mensen vertrouwd wier maat onbetrouwbaar was. Een ander gezichtspunt: theatertickets zijn in tijd vastgesteld. Je zou waarschijnlijk geen ticket voor Rij H Zetel 27 aanvaarden, indien het niet gedagtekend was. Als zes mensen het recht hebben op dezelfde zetel op hetzelfde tijdstip zijn de tickets niet bijzonder goed. (Orage vroeg: zou je het inflatie noemen om tickets te drukken voor elke zetel in het huis?) Je zult geld een “ruilmiddel” horen noemen, wat betekent dat het vrij kan circuleren, als een maatstaf voor goederen en diensten tegenover elkaar, van hand tot hand.

Waarborg voor toekomstige ruil

We zullen geld pas juist omschreven hebben, als we gesteld hebben wat het is in woorden die niet kunnen worden toegepast op iets anders; en als niets over de wezenlijke natuur van geld is weggelaten uit onze omschrijving. Als Aristoteles geld een “waarborg voor toekomstige ruil” noemt, betekent dat slechts dat het een ongedateerd ticket is dat goed zal zijn wanneer we het willen gebruiken. Tickets zijn soms goed gebleven voor een eeuw. Als we geld niet in één keer overhandigen voor ontvangen goederen of diensten, dan wordt gezegd dat we “krediet” hebben. Het “krediet” is andermans geloof dat we ooit het geld of iets anders gemeten in geld kunnen en zullen overhandigen. De meeste mensen zijn zo uit op het individuele geldstuk – als een maat – dat ze zijn bedoeling zijn vergeten en in een onontkoombare warboel en verwarring zijn geraakt betreffende de totale hoeveelheid geld in een land. Een perfect goede hamer is nutteloos om je tanden mee te trekken. Als je niet weet waar geld VOOR dient, dan zul je in een warboel geraken bij het gebruik ervan en nog méér zal het “monetaire beleid” van een regering in een warboel geraken. Statelijk gesproken – d.i. vanuit het oogpunt van een man of partij die rechtvaardig wil regeren – is een geldstuk een ticket, een land zijn geld een massa tickets om het land zijn voedsel en goederen juist te verdelen. De taak voor een man die vandaag een pamflet over geld tracht te schrijven is niet om iets nieuws te zeggen, is niet iets uit te denken of een theorie te bewijzen, maar EENVOUDIGWEG een duidelijke verklaring te maken over dingen die al 200 en dikwijls 2000 jaar gekend zijn. Je moet weten waar geld VOOR dient.

Bedoeling van geld

Als je denkt dat het een mensenval is of een middel om het publiek te doen bloeden, dan zul je het bankstelsel bewonderen zoals het gerund wordt door de Rothschilds en de internationale bankiers. Als je denkt dat het een middel is om winsten uit het publiek te doen zweten, dan zul je de aandelenbeurs bewonderen. Vandaar ten slotte dat je om je ideeën op orde te houden enkele beginselen nodig zult hebben. HET DOEL van een gezond en fatsoenlijk economisch stelsel is dingen zo te regelen dat fatsoenlijke mensen kunnen eten, kleren en huizen hebben, binnen de grenzen van de beschikbare goederen.

De waarde van geld

Beschouw geld in een dergelijk stelsel als een ruilmiddel en besef dat het om een rechtvaardig ruilmiddel te zijn gemeten moet worden. Wat ga je gebruiken om de waarde van iets te meten? Een ei is een ei. Je kunt het opeten (tot het rot wordt). Eieren hebben niet allemaal dezelfde grootte, maar ze kunnen onder primitieve volkeren als een maatstaf bij benadering dienen*. Unterguggenberger, de Oostenrijkse monetaire hervormer, gebruikte ARBEID als een maatstaf (Arbeitswert), 10 schilling hun arbeidswaarde. Dat was oké in een bergdal waar iedereen zo goed als hetzelfde werk op de velden kon doen. Karel de Grote had een graanmaat: zoveel partijen gerst, tarwe of rogge voor een denarius of stel het omgekeerd. De juiste prijs van gerst was zoveel per partij. In 796 na Chr. waren het twee denarii. En in 808 na Chr. waren het drie denarii. Dat betekent dat de boer meer geld voor dezelfde hoeveelheid gerst kreeg. En laat ons hopen dat hij meer goederen kon kopen met dat geld. Helaas hangt de waarde van alle dingen ervan af of er reële schaarste is, of er genoeg of meer is dan kan worden gebruikt op een gegeven tijdstip. Enkele eieren zijn zeer veel waard voor een hongerige man op een vlot. Tarwe is in sommige seizoenen MEER waard in termen van serge [lichte, gekeperde wollen stof] dan in andere. Zo geldt het ook voor goud en platina. Eén enkel handelsartikel als basis voor geld (zelfs goud) is niet bevredigend. STAATSGEZAG achter het gedrukte bankbiljet is het beste middel om een JUISTE en EERLIJKE wisselkoers in te stellen. De Chinezen begrepen dat 1000 jaar geleden al, zoals we kunnen zien met het Tang STAATBILJET (en niet bankbiljet). SOEVEREINITEIT bestaat in het recht om geld (tickets) in OMLOOP TE BRENGEN en de waarde ervan te bepalen. Amerikaanse interesten VERHULLEN de meest vitale clausule in onze** grondwet. De Amerikaanse regering heeft niet het recht – zo zeggen ze – om prijzen te bepalen. MAAR ZE HEEFT HET RECHT OM DE WAARDE VAN HET GELD TE BEPALEN en dit recht is onvervreemdbaar van het Congres. Dat is louter een verschil in wettelijke formaliteiten en woordelijke afspraken. De V.S.- regering heeft het recht om te zeggen: “een dollar is één tarweschepel dik, één sergevoet lang en tien gallon benzine breed”. Zo kon de V.S.-regering de JUISTE PRIJS en een juist prijzenstelsel instellen.

De juiste prijs

Uit de ruilhandel groeide de canonieke doctrine van de juiste prijs – een duizendjarige gedachte van Sint Ambrosius tot Sint Antonius van Firenze – over HOE de juiste prijs te bepalen. Zowel de social crediters van Douglas als de moderne katholieken POSTULEREN de juiste prijs als een noodzakelijk deel van hun stelsel. Het geldige bezwaar tegen Douglas is dat hij geen machinerie heeft uitgevonden en opgezet om de juiste prijs AF TE DWINGEN. Een priester vertelde mij onlangs dat de Engelse distributists geen mechanisme hadden om de juiste prijs in te stellen en af te dwingen. Alleen de STAAT kan doeltreffend de JUISTE PRIJS regelen van elk handelsartikel door middel van staatsgecontroleerde reservoirs van grondstoffen en het herstel van de gildenorganisatie in de nijverheid.

De kwantiteit van geld

Na de maat van je dollar te hebben bepaald – of halfkroon of shilling – is je regering haar volgende taak om te zien of de TICKETS correct gedrukt worden en dat ze naar de juiste mensen gaan. De juiste mensen zijn al degenen die niet betrokken zijn in MISDAAD en misdaad betekent voor de duur van dit pamflet onder andere ook de rest van de medeburgers AFZETTEN door de geldfraude. In de Verenigde Staten en Engeland is er NIET genoeg geld. Er zijn niet genoeg tickets die heen en weer trekken over het HELE volk om te KOPEN wat het nodig heeft, ZELFS als de goederen er zijn op de toonbank of gaan verrotten op de kades. Als de totale natie niet genoeg voedsel heeft of kan bereiken voor zijn volk, dan is die natie arm. Als genoeg voedsel bestaat en mensen het niet kunnen krijgen door eerlijke arbeid, dan is de staat verrot en geen taalinspanning zal zeggen hoe verrot hij wel is. Maar een bankier of een professor economie die jou vertelt dat het land dit of dat niet kan doen omdat het geld tekort heeft, is zo vuil en stinkend als een leugen. Het is zo laag-bij-de-gronds en imbeciel als zeggen dat het [land] geen wegen kan aanleggen omdat er geen kilometers zijn. (Ik heb die uitdrukking niet uitgevonden, maar ze is te goed om niet te gebruiken.) Roosevelt en zijn professoren zaten op het juiste spoor met hun commodity dollar, MAAR ze spuiden rook en ontweken het probleem van GENOEG TICKETS te hebben om het hele volk van dienst te zijn en om die tickets in BEWEGING te houden. Het is de zaak van de STAAT om te zien of er genoeg geld is in handen van het HELE volk – en een adequaat snelle RUIL – om distributie teweeg te brengen van alle geproduceerde en produceerbare welvaart. Tot elk lid van de natie drie keer per dag eet, onderdak en kleren heeft, is een natie ofwel lui, ofwel ongezond. Als dat gebeurt in een rijke staat, dan zijn de rijkdommen van die staat niet volledig benut. Alle waarde komt van arbeid. Tarwe van het ploegen, kastanjes van het oprapen. MAAR veel WERK is gedaan door mensen (meestal uitvinders, olieboorders, bouwers van fabriekinstallaties enz.) die nu DOOD zijn en die daarom niet kunnen eten en geen kleren kunnen dragen.

Sociaal krediet

Met betrekking tot die erfenis van mechanische doelmatigheid en wetenschappelijke vooruitgang hebben we een groot volume van sociaal krediet dat kan worden verdeeld onder het volk als een bonus bovenop hun loonpakket. Douglas stelde voor de TOTALE koopkracht van het hele volk ter sprake te brengen door een omloop per capita van tickets, EVENREDIG met de beschikbare goederen. In Engeland en de V.S. blijven beschikbare en gewenste goederen onverkocht, omdat de totale koopkracht (i.e. de totale som van tickets) inadequaat is. Mussolini en Hitler verspilden zeer weinig tijd aan VOORSTELLEN. Zij gingen aan de slag door ZOWEL tickets als feitelijke goederen te DOEN verspreiden op verscheidene gegradueerde schalen, overeenkomstig de eigenschappen en de bezigheden van Italianen en Duitsers. Douglas mag tegenwerpen dat dat niet “democratisch” (egalitair) is, MAAR voor de monetaire wetenschapper of economist is de uitkomst dezelfde. De goederen worden verdeeld. Er is een enigszins verschillend oogpunt in de manier waarop deze verschillende mannen naar rechtvaardigheid kijken. Ze zijn het erover eens dat het tekort in een natie haar totale koopkracht moet worden aangevuld. Tien of meer jaar geleden zei ik dat Mussolini meer had bereikt dan Douglas, omdat Douglas zijn ideeën heeft voorgesteld als een systeem van de hebzucht, niet als een systeem van de wil. Beide systemen – Douglasiaans en Fascistisch – verschillen als dag en nacht van de degradatie van de UITKERING; van de schande van het Britse systeem waarin mensen zonder werk betaald worden met geld genomen van mensen die werken en waar de werkelozen in toenemende mate ONGESCHIKT gemaakt worden om te werken of in de geneugten des levens te delen. Niet alleen zijn zij een blok aan het been voor de arbeiders, maar worden ze tot een blok gemaakt voor alle mensen die trachten een fatsoenlijke levensstandaard te handhaven. De hele waardeschaal wordt onteerd. Elk jaar ziet men de zin afnemen voor SOCIALE WAARDE; de zin om mensen levens te laten leiden die anderen niet schaden; of levens in dewelke enige maat en voorzichtigheid te waar te nemen is. Er is niets nieuws in geld scheppen om welvaart te verdelen. Als je niet gelooft dat Keizer Tching Tang de eerste nationale dividenden in omloop bracht in 1766 voor Chr., dan kun je het iets anders noemen. Het kan een nooduitkering geweest zijn, maar het verhaal zal op zijn minst één wanorde opruimen. De keizer opende een kopermijn en bracht ronde munten in omloop met vierkante gaten, gaf hen aan de armen “en dit geld maakte het hun mogelijk om graan van de rijken te kopen”. Het had echter geen effect op het algemene graantekort. Dat verhaal is 3000 jaar oud, maar het helpt te begrijpen wat geld is en wat het kan doen. Voor het doel van goed bestuur is het een ticket voor de ordelijke distributie van WAT BESCHIKBAAR IS. Het mag zelfs een aanmoediging zijn om te groeien of meer graan en goederente fabriceren, d.w.z. overvloed te bereiken. Maar het is op zichzelf GEEN overvloed.

Inflatie

De term inflatie wordt gebruikt als een boeman om mensen bang te maken voor elke geldtoename. Echte INFLATIE ontstaat alleen wanneer je GELD (gemeten claims) in omloop brengt in ruil voor goederen of diensten die onleverbaar zijn (assignats van de Franse Revolutie in omloop gebracht voor gronden) of wanneer je die claims méér dan GEWENST in omloop brengt. Dat komt neer op zeggen: twee of meer tickets voor dezelfde zetel op hetzelfde tijdstip; tickets in Londen voor een theatervoorstelling vanavond in Bombay; of voor een prulshow. Geld kan worden besteed zolang iedere gemeten claim kan worden gehonoreerd door de producenten en distributeurs van de natie in de goederen en diensten verworven door het publiek, wanneer en waar het hen wil. INFLATIE is één gevaar; STAGNATIE een ander.

Gesell’s zegelgeld

Gesell, de Zuid-Amerikaanse monetaire hervormer, zag het gevaar in van geld dat opgepot werd en stelde voor om het aan te pakken door zegelgeld in omloop te brengen. Dit zouden regeringsbiljetten moeten zijn die de bezitter toelaten om op de eerste dag van elke maand een zegel toe te voegen tot 1% van de nominale waarde van het biljet. Indien het biljet zijn eigen complement of maandelijkse zegels niet draagt, is het niet geldig. [Zegelgeld moest een regelmatige geldomloop verzekeren. Het verloor zijn waarde, tenzij er regelmatig nieuwe zegels aan werden toegevoegd. Psychologisch gezien gaat men eerder en vlugger het geld uitgeven, dan er bijkomende zegels voor te betalen.] Dit is een vorm van BELASTING op geld en in het geval van de Britse wisselkoers zou het de vorm kunnen nemen van ½ d of 1 d [penny] per maand op een briefje van tien shilling en 1 d of 2 d op een pond. Er is om het even welk aantal belastingen mogelijk, maar Gesells soort belasting kan alleen vallen op iemand die op het ogenblik dat de belasting vervalt – in zijn zak – 100 keer op zijn minst het bedrag van de belasting heeft. Gesells soort geld voorziet in een ruilmiddel en -maat die niet ongestraft kunnen worden opgepot. Het zal altijd in beweging blijven. Bankiers zouden het dan NIET kunnen vastzetten in kluizen en het publiek ervoor belasten om het eruit te laten. Het heeft ook het bijkomende voordeel dat het de verkopers van vergankelijke goederen in een minder nadelige positie plaatst in onderhandelingen met de eigenaars van onvergankelijk geld. Ik ben in het bijzonder gesteld op Gesell, omdat mensen eens ze hun zegelgeld gebruikt hebben een duidelijk idee van geld HEBBEN. Ze begrijpen tickets beter dan mensen die geen zegelgeld gebruikt hebben. Ik ben niet méér bezorgd dan iemand anders om een nieuw soort zegel te gebruiken, maar ik houd vol dat het publiek NIET te dom is om postzegels te gebruiken en dat er geen voordeel is in beweren dat het te dom is om geld te begrijpen. Ik zeg niet dat je Gesells methode moet gebruiken. Maar eens je begrijpt WAAROM hij het wou, dan zul je niet gevild worden door bankhaaien en “monetaire autoriteiten” ZONDER TE WETEN HOE je wordt gevild. Dat is de reden WAAROM Gesell zo bruikbaar is als schoolmeester. Hij stelde een heel eenvoudige manier voor om de tickets te laten bewegen.

Staatsgeld

In 1816 maakte Thomas Jefferson een fundamentele verklaring die NIET correct is gerangschikt, laat staan in perspectief geplaatst met verscheidene “moderne voorstellen” om het huidige verdomde en destructieve “stelsel” oftewel geldzwendel te verbeteren. De lezer had Jeffersons verklaring beter INGELIJST: “… En als de in omloop gebrachte nationale biljetten voor hun inlossing binnen zekere en redelijke tijdstippen gebaseerd zijn – zoals onmisbaar is – op onderpanden van specifieke belastingen en de biljetten goede munteenheden voor omloop zijn, dan zou interest op hen niet noodzakelijk of rechtvaardig zijn. Ze zouden immers beantwoorden aan alle doelen van metaalgeld, opgevraagd en vervangen door hen”. Jefferson aan Crawford, 1816. Jeffersons formule is SOLIDE. Als de staat GENOEG geld uitgeeft voor geldige en gerechtvaardigde kosten, het in beweging en omloop houdt, het laat buitengaan langs de voordeur en binnenkomen langs het belastingraam, dan zal de natie geen stagnatie lijden. De uitgave van EERLIJK GELD is een dienstverlening en als de staat die dienstverlening uitvoert, dan heeft de staat het recht op een rechtvaardige vergoeding die verschilt van bijna alle gekende belastingvormen. Ik zeg: “als de staat het in omloop houdt”, omdat als staten zwak of onbekwaam zijn of hun omloop inadequaat is, individuen en verzamelingen van mensen of dorpen dan zeer goed deze activiteit HEBBEN overgenomen (of haar hebben behouden uit prestatelijke tijden). En het is beter – eigenlijk noodzakelijk – dat de functie van ruilmaat moet blijven voortbestaan, dan dat ze zou stoppen of in ineenstorten. Een natie waarvan de ruilmaat echter bestaat bij genade van krachten BUITEN de natie, is een natie in levensgevaar. Ze is een natie zonder nationale soevereiniteit. Ze is een natie van onbekwame idioten die afglijdt naar haar ondergang. Laat ons herhalen: soevereiniteit is inherent aan het recht om gemeten welvaartsclaims in OMLOOP TE BRENGEN, d.w.z. GELD.

Noodzakelijke bescherming

Geen deel of functie van een regering moet onder nauwere bewaking staan en in geen deel of gat van de regering moeten hogere morele maatstaven worden VERZEKERD. STAATSGELD gebaseerd op nationale welvaart moet GOUD gemanipuleerd door internationale woekeraars vervangen. De gezonde orde in het stichten van een dynastie of het reorganiseren van een regering is: EERST resultaten boeken, dat is te zien dat het volk gevoed en gehuisvest wordt. DAARNA het mechanisme van de distributie (het monetaire stelsel of wat dan ook) zo te reguleren dat het niet in bederf vervalt en gestolen wordt. Bijvoorbeeld J. Q. Adams, een van de stichters van Amerika, had enkele goede socialistische of statelijke ideeën omtrent het bewaren van de nationale welvaart voor leerzame en “hogere doelen”. Zijn voorstellen waren VOORTIJDIG. Jackson opende het land; kolonisten konden gaan en elk heel wat nemen, vrij en gratis. Dat was te juister tijd en nuttig. MAAR er was geen wetsbepaling gemaakt om de kolonisten te verhinderen dat land over te dragen TOEN ZE ER GEEN VERDER NUT BIJ HADDEN en het niet zelf wilden bewerken. Vandaar is het V.S.-land in grootgrondbezit vervallen. Hetzelfde gevaar is zowel van toepassing op monetaire stelsels als op landkoloniën. Stel een perfect en juist geldstelsel op en in drie dagen zullen de schurken, de schoften met mercantilistische en monopolistische ingesteldheid enkele foefjes beginnen bedenken om het volk te bedriegen. De concessiejager zal een of andere nieuwe vorm krijgen, zolang als mest stinkt en de mensheid mentale miskramen voortbrengt. John Adams zag vroeg in dat aandelensjacheraars dikke, kleine landjonkertirannen zouden vervangen. In de jaren 1860 was een van de Rothschilds vriendelijk genoeg om toe te geven dat het bankwezen tegenstrijdig was met het publieke belang en dat was vóór de schaduw van Hitlers gevangenissen dwars OVER de familiefortuinen was gevallen. Het is deze generatie haar taak om te doen wat door de vroege democraten ongedaan gelaten was. Het gildenstelsel dat mensen door bezigheid en roeping begiftigt met corporatieve machten geeft hun ook de middelen om zichzelf voor altijd tegen de geldmacht te beschermen. Als het gildenstelsel je niet bevalt, ga dan resultaten boeken met een ander stelsel, maar verlies je hoofd niet en vergeet waar schone mensen naartoe willen. Lieg niet tegen jezelf en verwar geen ploeg met een hypotheek en vice versa. Het is nutteloos over economie te praten, naar economische praat te luisteren of boeken over het onderwerp te lezen tot zowel lezer als schrijver weten wat zij bedoelen met een half dozijn van de eenvoudigste en noodzakelijkste termen die herhaaldelijk worden gebruik.

Een economisch stelsel

De eerste zaak waaraan iemand moet denken bij het voorstellen van een economisch stelsel is: WAAR DIENT HET VOOR? Het antwoord luidt: om het hele volk te verzekeren dat het in staat zal zijn om te eten (op een gezonde manier), gehuisvest te worden (op een fatsoenlijke manier) en gekleed te worden (op een manier overeenkomstig het klimaat). Een andere vorm van die verklaring is van Mussolini: DISCIPLINEER DE ECONOMISCHE KRACHTEN EN STEL HEN GELIJK MET DE NODEN VAN DE NATIE. Links beweert dat privaateigendom dit ware doel van een economisch stelsel heeft vernietigd. Laat ons zien hoe EIGENDOM werd omschreven bij het begin van het kapitalistische tijdperk: tijdens de Franse Revolutie. “EIGENDOM is het recht dat elke burger heeft om te genieten van en te beschikken over enkele goederen hem verzekerd door de wet. Het eigendomsrecht is beperkt, zoals alle andere rechten door de verplichting om de rechten van anderen te eerbiedigen. Het kan niet schadelijk zijn voor de veiligheid, noch voor de vrijheid, het bestaan of het eigendom van andere mensen zoals wijzelf. Elk bezit, elk verkeer dat dit beginsel schendt, is onwettig en onzedig” (Robespierre).

WOEKER

Het perspectief van de verdomde 19de eeuw toont weinig anders dan de schending van deze beginselen door de demoliberale usurocratie. De doctrine van Het Kapitaal – in het kort – heeft zelf getoond dat het weinig verschilt van de idee dat gewetenloze dieven en antisociale groepen moet toegelaten worden om te knagen aan de eigendomsrechten. Die neiging “om te knagen aan iets” is al herkend en gestigmatiseerd in de tijd van Mozes’ wetten en hij noemde het neschek. Niets verschilt meer van dit knagen of ondermijnen dan het recht om de vruchten van een gemeenschappelijke coöperatieve arbeid te delen. Inderdaad is WOEKER de overheersende kracht geworden in de moderne wereld. “Bovendien is imperialisme een immense accumulatie van geldkapitaal in enkele landen. Zij hebben – zoals we gezien hebben – bedragen van vier of vijf duizend miljoen pond sterling in onderpanden. Vandaar de buitengewone groei van een klasse of eerder een laag van renteniers, i.e. personen die leven van “coupons te knippen”, die helemaal geen deel uitmaken van enige onderneming en wier beroep nutteloosheid is. De uitvoer van kapitaal – een van de meest wezenlijke economische grondslagen van het imperialisme – isoleert steeds meer deze rentenierlaag van de productie en bekrachtigt zo het parasitisme van het hele land. Dat land teert op de uitbuiting van de arbeid van verscheidene overzeese landen en koloniën”. V.I. Lenin die Hobson citeert in “Imperialisme, het hoogste stadium van Kapitalisme”. Zeer goed! Dat is van Lenin. Maar je kon dezelfde essentie citeren van Hitler, die een nazi is. (Merk de paragraaf op van Mein Kampf, prachtig afgezonderd door Wyndham Lewis in zijn “Hitler”. “De strijd tegen het internationale financie- en leenkapitaal is het belangrijkste punt in het nationaal-socialistische programma geworden; de strijd van de Duitse natie voor zijn onafhankelijkheid en vrijheid”.) Je kon het citeren van Mussolini, een fascist, of van C. H. Douglas, die zichzelf een democraat noemt en zijn aanhangers de enige ware democraten. Je kon het citeren van McNair Wilson, een christelijke monarchist. Je kon het citeren van een dozijn [ideologische] kampen dat er niet van verdacht kan worden Lenin te citeren. De enige mensen die dit essay niet schijnen gelezen en verwerkt te hebben zijn de Britse Labour Party en verscheidene groepen van belijdende communisten in het Westen. Sommige feiten zijn nu boven de partijgrenzen gekend. Sommige opvattingen zijn de gemeenschappelijke erfenis van alle mensen van goede wil en alleen de Jewspapers – en erger dan de Jewspapers – trachten hen nu te verduisteren. Onder erger dan Jewspapers moeten we verstaan: de ingehuurde professoren die nieuwe generaties jongeren verkeerd voorlichten, die liegen voor loon en die blijven liegen uit pure luiheid en traagheid en uit hondachtige verachting voor het welzijn van de hele mensheid. Op dit punt – en om te voorkomen dat er afleidingsmanoeuvres bij gehaald worden – wens ik een onderscheid te maken tussen het vooroordeel tegen de Jood als zodanig en de suggestie dat de Jood zijn eigen probleem onder ogen moet durven zien. Wenst hij in zijn individuele geval de wet van Mozes in acht te nemen? Stelt hij voor andere mensen te blijven beroven door woekermechanismen, terwijl hij wenst te worden beschouwd als een “buur”? Dit is het soort dubbele standaarden dat een smerige Britse afvaardiging trachtte af te dwingen via de corrupte Volkenbond (het verflaagje van de façade, de dekmantel van de ergste internationale corruptie te Bazel). WOEKER is de kanker van de wereld. Alleen het chirurgische mes van het fascisme kan die kanker uit het leven van de naties snijden. (Enkele citaten en opmerkingen.)

Appendix

1. “Het bankwezen wordt tot een staatsmonopolie verklaard”. Lenin, Kryienko, Podvoisky, Gorboenov. Wat natuurlijk betekent: “alle macht” aan de staat.

2. “Disciplineer de economische krachten en stel hen gelijk met de noden van de natie”. Mussolini, Consegna voor het jaar XII.

3. “Eens het probleem van de productie opgelost is, moeten door de staat aangespoorde economisten daarna het probleem van de distributie oplossen”. Ibid.

4. Rossoni, Italiaans minister, wijst op het beleid van ofammassi of de verzameling van graan met mogelijkheden van een geheel nieuw belastingstelsel in natura.MERK OP dat afzetterij er dikwijls in bestaan heeft mensen te dwingen te betalen in een stof die of met een medium (geld) dat ze niet hebben. Ze worden verplicht hen te kopen tegen een onjuiste prijs.

5. Bankhead stelde zegelgeld voor in de V.S.-Senaat. Mogelijk het enige 100% eerlijke monetaire voorstel gedaan in V.S.-wetgeving sinds de Amerikaanse beschaving was vernietigd tijdens en na de Burgeroorlog (1861-‘65).

6. Daladier – wat zijn fouten ook mogen wezen – stelde zegelgeld voor in een vergadering van de Franse Radicale Partij. Mogelijk het enige 100% eerlijke monetaire voorstel gedaan in dat wormstekige en ellendige land sinds Necker er zijn ongedierte binnenbracht en sinds de Bank van Frankrijk was vastgenageld op de rug van het volk. Deze verklaringen moeten onder ogen durven worden gezien en ofwel worden bewezen, ofwel worden afgewezen. Een zeer grote en slijmerige domheid duurt voort. Amerikaanse concerns huren journalisten van het laagste allooi in om de publieke opinie te verduisteren. Worden wij geacht te veronderstellen dat noch werkgever, noch schrijver weten welke lonen in geld worden betaald; dat dividenden in geld worden uitbetaald; dat grondstoffen en afgewerkte producten worden gekocht met geld? Zoals voor leugens over prijzen is er geen vast te stellen grens tussen de Saturday Evening Post’s “Kreuger is méér dan een financiële titan” en de dagelijkse en uurlijkse verklaringen van de Britse “staatslieden” en pers.

Over Engeland

Voorzover ik weet, is er sinds de oprichting van de Bank van Engeland nooit een 100% eerlijk monetair beleid officieel voorgesteld in het Britse Parlement. Evenmin is een van de religieuze lichamen in Engeland uitgekomen voor gemeenschappelijke monetaire eerlijkheid. Jullie belastingstelsel is een schande. De boerenhand eet niet méér, omdat de schilderijen van Raeburn en Constable uit het Herenhuis worden genomen en onder een zwarte en zondige erfenisbelasting in de Joodse handelaar zijn kluis worden gezet. Het verduisteren van de zin voor de NATUUR van geld heeft al die schone dingen NUTTELOOS vernietigd. Het ontmantelde Herenhuis dat een model kon zijn en moest tentoonstellen van hoe te leven is tot een geraamte gemaakt ZONDER DOEL. Als één heggensnoeier of sleufgraver een halve ons biefstuk méér kreeg, OMDAT de bibliotheek van het Herenhuis was uitverkocht en zijn schilderijen werden geveild, er zou enige rechtvaardiging in belastingen zijn. MAAR er is GEEN rechtvaardiging voor hoe Groot-Brittannië nu onder belastingen lijdt.

Voor Arkansas

“In Mississippi is de gemiddelde katoenboer goed voor 4 katoenbalen per jaar, die op de huidige markt 42,50 dollar per baal kosten. Dat is 170 dollar voor een jaar werk. Een dochter van deze familie verdient gemiddeld 12 dollar per week in een nabijgelegen industriële fabriek, dus 624 dollar per jaar, méér dan drie keer het inkomen van de boerderij”. Aldus de “Commonwealth College Forthnigthly” van Mena. 1 Maart 1938. Vandaar de beweringen dat “geld niet alles is” en dat “het niet uitsluitend een geldprobleem is”. Je zou een juist en stabiel muntstelsel kunnen hebben, gemeten door eieren, werk of een logaritmische prijsindex en die BOER kon NOG ALTIJD maar 42,50 dollar per baal krijgen en niet in staat zijn méér katoen per acre te verbouwen. Zal die verklaring mijn bolsjewistische vrienden in Arkansas tevredenstellen en de heren die denken dat ik ALLEEN bezorgd ben om geld?

Ezra Pound - 1939

* Zo werden ossen gebruikt bij Zoeloes en andere Afrikaanse stammen. Ed.
** Meneer Ezra Pound is een Amerikaan. Ed.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 13:12   #67
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Die tekst was nu eens echt belachelijk slecht -s orry.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 13:53   #68
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Die tekst was nu eens echt belachelijk slecht -sorry
Niet zo erg Adrian, we wachten wel tot je wakker wordt.
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 14:30   #69
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Die tekst was nu eens echt belachelijk slecht -s orry.
Dat geld een intrinsieke waarde zou moeten hebben vind ik belachelijk. Vandaar een tekst met de titel: "Waar dient geld voor?"
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 14:48   #70
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Die tekst was nu eens echt belachelijk slecht -s orry.
Ik spreek me niet over de tekst, maar het probleem met jou is dat je geen onderscheid maakt tussen "slecht" en "niet volgens jouw mening". Waarschijnlijk omdat je te jong bent. Talent heb je wel, maar je laat je nog te veel leiden door je impulsen, i.p.v. juist het impulsieve & driftmatige te kanaliseren om er hogere doelen mee te bereiken.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 14:51   #71
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer Bekijk bericht
Dat geld een intrinsieke waarde zou moeten hebben vind ik belachelijk. Vandaar een tekst met de titel: "Waar dient geld voor?"
Ik vind ook niet per se dat geld een intrinsieke waarde moet hebben, wel zozeer dat het waarschijnlijk is dat in een markt geld niet veel meer zou zijn dan een papier dat een goed representeert.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 14:52   #72
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Citaat:
Ik vind ook niet per se dat geld een intrinsieke waarde moet hebben, wel zozeer dat het waarschijnlijk is dat in een markt geld niet veel meer zou zijn dan een papier dat een goed representeert.
Adrian, wat denk je, zouden mensen ook een intrinsieke waarde hebben?
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:00   #73
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik vind ook niet per se dat geld een intrinsieke waarde moet hebben, wel zozeer dat het waarschijnlijk is dat in een markt geld niet veel meer zou zijn dan een papier dat een goed representeert.
Wat geld zou zijn in jouw hypothetische fantasiewereld kan alleen jij zeggen.

Wat geld is in de reëel bestaande geldeconomie zoals we die al enkele eeuwen kennen, is iets heel anders. Geld is de meest fundamentele sociale verhouding in een geldeconomie.

Geld is schuld, is gebaseerd op wederzijds vertrouwen van economische agenten en registreert wat een economisch agent in de economische machine heeft gestopt. Geld is ook macht, want wie zijn geld kan laten circuleren, zoals de VS, haalt daar ontzaglijke voordelen uit.

Laat die dollarmuur nu aan het instorten zijn...
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper
de bruine pest is de islam. Het is de meest boosaardige ideologie sinds het nazisme.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mike Godwin
By all means, compare these shitheads to Nazis.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over Europa's moslims
Naft er over en een stekske.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:02   #74
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Ik vind ook niet per se dat geld een intrinsieke waarde moet hebben, wel zozeer dat het waarschijnlijk is dat in een markt geld niet veel meer zou zijn dan een papier dat een goed representeert.
Dat is precies wat Ezra Pound zegt. Heb jij die tekst dus wel goed gelezen?
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:05   #75
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Ik spreek me niet over de tekst, maar het probleem met jou is dat je geen onderscheid maakt tussen "slecht" en "niet volgens jouw mening". Waarschijnlijk omdat je te jong bent. Talent heb je wel, maar je laat je nog te veel leiden door je impulsen, i.p.v. juist het impulsieve & driftmatige te kanaliseren om er hogere doelen mee te bereiken.
Neen; dit is echt wel slecht.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Naïef
STAATSGEZAG achter het gedrukte bankbiljet is het beste middel om een JUISTE en EERLIJKE wisselkoers in te stellen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Naïef
Alleen de STAAT kan doeltreffend de JUISTE PRIJS regelen van elk handelsartikel door middel van staatsgecontroleerde reservoirs van grondstoffen en het herstel van de gildenorganisatie in de nijverheid.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vervang 'soevereniteit' door 'staatsdominatie' of iets van dergelijke aard
De Chinezen begrepen dat 1000 jaar geleden al, zoals we kunnen zien met het Tang STAATBILJET (en niet bankbiljet). SOEVEREINITEIT bestaat in het recht om geld (tickets) in OMLOOP TE BRENGEN en de waarde ervan te bepalen.
Citaat:
Zo kon de V.S.-regering de JUISTE PRIJS en een juist prijzenstelsel instellen.
Heeft geen zak te maken met de just price doctrine.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Monetaire Onzin
In de Verenigde Staten en Engeland is er NIET genoeg geld.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Iemand snapt een metafoor niet
Maar een bankier of een professor economie die jou vertelt dat het land dit of dat niet kan doen omdat het geld tekort heeft, is zo vuil en stinkend als een leugen.
'Niet genoeg geld' is kort voor 'er zijn niet genoeg productiefactoren die we willen opgeven om dat doel te bereiken', i.e. 'er is niet genoeg geld'.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dubieus
Alle waarde komt van arbeid.
Als daarmee ook 'ondernemerschap', 'kapitaalsinvesteringen', etc. mee bedoeld wordt, klopt dat. Maar ik betwijfel het.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het stinkt hier naar Keynesiaanse onzin
In Engeland en de V.S. blijven beschikbare en gewenste goederen onverkocht, omdat de totale koopkracht (i.e. de totale som van tickets) inadequaat is.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ohja: beide hebben hun land economische kapot gemaakt daardoor - 't is maar dat het geweten is
Zij gingen aan de slag door ZOWEL tickets als feitelijke goederen te DOEN verspreiden op verscheidene gegradueerde schalen, overeenkomstig de eigenschappen en de bezigheden van Italianen en Duitsers.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ???
Voor het doel van goed bestuur is het een ticket voor de ordelijke distributie van WAT BESCHIKBAAR IS. Het mag zelfs een aanmoediging zijn om te groeien of meer graan en goederente fabriceren, d.w.z. overvloed te bereiken. Maar het is op zichzelf GEEN overvloed.
Als dit een pleidooi is om inflatie te gebruiken als middel om aan sociale herverdeling te doen - wat in theorie inderdaad zou gaan - stel ik voor dat die jongen eens bestudeerd wat inflatie creëert. En dan zeuren op de vrije markt als de oorzaak van boom/busts.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door onzin
Echte INFLATIE ontstaat alleen wanneer je GELD (gemeten claims) in omloop brengt in ruil voor goederen of diensten die onleverbaar zijn (assignats van de Franse Revolutie in omloop gebracht voor gronden) of wanneer je die claims méér dan GEWENST in omloop brengt.
Echte inflatie ontstaat als je geld creëert uit het niets - en enkel en alleen dan. Wat zelfs historisch gepaard kan gaan met prijsdalingen - als de productiveit hoger is.

En nu moet ik hier thuis nog wat dingen doen, die ik dus ga doen.

Een pleidooi voor inflatie als herverdelingsmechanisme is gewoon idioot. Dan kan je nog betere spend & tax doen - zelfde gevolg, maar geen economische calculatieproblemen. Lijkt mij toch wel een stukje beter dan.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:09   #76
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles Bekijk bericht
Wat geld zou zijn in jouw hypothetische fantasiewereld kan alleen jij zeggen.
Mwah; er zijn genoeg studies van cases - gevangenissen, beperkte samenlevingen, etc. - waar het toch meestal de neiging heeft om te zijn wat ik er van zei. Dus zo 'hypotethisch' is het helemaal niet. Bemerk ook niet dat ik heb gezegd wát het zal zijn - enkel wat ik denk waar het naar zal tendeneren.

En ja, hoe anti-rationeel je ook wilt zijn: daar bestaan rationele argumenten voor.

Citaat:
Wat geld is in de reëel bestaande geldeconomie zoals we die al enkele eeuwen kennen, is iets heel anders. Geld is de meest fundamentele sociale verhouding in een geldeconomie.
Ik heb geen idee wat ik met die tweede zin moet aanvangen.

Citaat:
Geld is schuld, is gebaseerd op wederzijds vertrouwen van economische agenten en registreert wat een economisch agent in de economische machine heeft gestopt. Geld is ook macht, want wie zijn geld kan laten circuleren, zoals de VS, haalt daar ontzaglijke voordelen uit.
(1) Geld is geen 'schuld'.
(2) Geld is niet noodzakelijk gebaseerd op wederzijds vertrouwen van economische agenten - alhoewel er een case valt te maken dat het nu wel zo is, door de wet verplicht. (En alternatieven zijn verboden.)
(3) Ik zou niet weten wat ik moet verstaan onder dat 'registreren'. Als je daarmee bedoelt dat mensen betaald worden als ze productieve zaken verrichten, heb je gelijk. (Maar inflatie is natuurlijk het ontlopen van dat productieve proces, zoals je wrslk wel weet.)
(4) 'k denk dat je dat overschat, maar 'k laat gerust ruimte dat ik me daarin vergis.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:11   #77
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer Bekijk bericht
Dat is precies wat Ezra Pound zegt. Heb jij die tekst dus wel goed gelezen?
Dat is dus helemaal niet wat daar gezegd wordt. Pound is helemaal niet bezig over een vrije markt; maar over 'geld' dat gebruikt moet worden voor sociaal beleid, omdat dit soevereniteit betekent en meer van dat fraais. Hij pleit nog steeds voor het opblazen van de geldhoeveelheid en dergelijke.

Dus neen; dat is niet wat die pipo zegt. De tekst zit vol met allerlei monetaire theorieën - volgens mij spreekt hij zihzelf overigens tegen, maar dat moet ik nog eens checken - en allerlei obscure autoriteitsargumenten ('hitler deed het en het werkte!') en meer van dat fraais.

Neen; niet onder de indruk.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 15:13   #78
MIS
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
Standaard

Als de Duivel bestaat zal hij zich beslist vermomd hebben in geld, man man man ...
MIS is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 21:28   #79
Volksstormer
Minister-President
 
Volksstormer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2003
Locatie: Dietsland-Europa
Berichten: 5.620
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey Bekijk bericht
Dat is dus helemaal niet wat daar gezegd wordt. Pound is helemaal niet bezig over een vrije markt; maar over 'geld' dat gebruikt moet worden voor sociaal beleid, omdat dit soevereniteit betekent en meer van dat fraais. Hij pleit nog steeds voor het opblazen van de geldhoeveelheid en dergelijke.

Dus neen; dat is niet wat die pipo zegt. De tekst zit vol met allerlei monetaire theorieën - volgens mij spreekt hij zihzelf overigens tegen, maar dat moet ik nog eens checken - en allerlei obscure autoriteitsargumenten ('hitler deed het en het werkte!') en meer van dat fraais.

Neen; niet onder de indruk.
Pound pakt alle problemen aan: geldhoeveelheid, omloopsnelheid, enz. Bovendien geeft hij de economie opnieuw een (sociaal) doel en een (ethische) werkwijze.

Daarbij, je gruwelt over "staatsgezag" achter geld. Wel, blijkbaar kunnen die rotbankiers nog altijd niet werken zonder staatsgezag (staatsgarantie). Het enige waar de staat nu garant voor staat, is voor verliezen van bankiers. Dat is niet Pound zijn visie van "staatsgarantie" natuurlijk.
Volksstormer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2009, 23:04   #80
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer Bekijk bericht
Pound pakt alle problemen aan: geldhoeveelheid, omloopsnelheid, enz. Bovendien geeft hij de economie opnieuw een (sociaal) doel en een (ethische) werkwijze.

Daarbij, je gruwelt over "staatsgezag" achter geld. Wel, blijkbaar kunnen die rotbankiers nog altijd niet werken zonder staatsgezag (staatsgarantie). Het enige waar de staat nu garant voor staat, is voor verliezen van bankiers. Dat is niet Pound zijn visie van "staatsgarantie" natuurlijk.
Je snapt het echt niet he? Zonder de staat konden banken niet massaal fraude plegen zoals ze dat nu gedaan hebben. Overheid en banken zijn twee handen op één buik. Het is alleen door overheidsgarantie (wettelijk kader) dat het mag en de belofte dat centrale banken, ook een overheidsorgaan, hen zullen helpen bij moeilijkheden (geld zullen geven), dat deze praktijken blijven bestaan.

Het idee dat de huidige banken onafhankelijk zijn is belachelijk. Het zijn dezelfde mensen die in overheden en banken zetelen. Banken verhandelen een product waar de (Europese) overheid een legaal monopolie op heeft. Productie en verhandeling van dat spul, en de frauduleuze praktijken die er mee samengaan, gebeuren bij gratie van de overheid. Legale dissidentie is compleet onmogelijk daar de overheid alleen het eigen geldmonopolie toelaat en ze streng gereguleerd heeft hoe dat moet gebeuren.

In een vrije markt waren die fraudeurs al lang failliet en uit de markt gefilterd voor ze op gigantische schaal fraude hadden kunnen plegen. Heel de huidige crisis is te wijten aan het neocorporatistisch verbond van overheden en banken.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be