Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Links
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's.
Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 december 2009, 02:18   #21
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Samsa Bekijk bericht
die laatste zin is heel juist. de minister beschrijft dan ook gewoon het wordingsproces van een situatie van 'dubbele macht' die elke revolutie kenmerkt. de 'oude' staatsmacht is sterk verzwakt, maar nog niet verdwenen, terwijl de 'nieuwe' krachten van onderuit de oude nog niet uit de macht hebben ontzet. In elke revolutie is zo'n situatie een dubbeltje op z'n kant en er zijn van beide uitkomsten (herstel van de oude structuren of overgang naar nieuw systeem) voorbeelden terug te vinden in de geschiedenis.

niet helemaal. je moet zoiets zien als een voortdurend proces (i.e. klassenstrijd in de marxistische terminologie) waarbij strijdende (en inherent strijdige) 'organisatievormen' elkaar op elk terrein (ideologisch, politiek, economisch, cultureel,...) bekampen: de krachten van een nieuwe maatschappij versus de archaïsche belangen die gebetonneerd zijn in de bestaande staatsmacht

de minister bedoelt ook niet dat bottom-up structuren van overheidswege zouden moeten worden uitgebouwd. het gaat om zelforganisatie van de onderdrukte massa's, imo
Vreemd om zoiets dan als minister te zeggen. Lijkt me meer iets van "Luister hoe Marxistisch ik ben want ik weet daar dingen over te vertellen. Nu kan je vertrouwen hebben!"

Tegenstanders maken geen afspraakjes, ze ontstaan uit hun standpunten. De enige oprechtheid voor die man is om het ene of het andere te doen en dat te verdedigen. Al de rest is politieke taktiek en misleiding.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 02:22   #22
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Helaas voor jou is die vraag wel essentieel. Marx gaat daar de fout in door een wel heel summier idee - eigenlijk heeft hij geen notie van waar hij het over heeft - van een communistische maatschappij te geven. Die zou als het ware 'vanzelf' ontstaan. We hebben ervaren hoe communistische maatschappijen 'vanzelf' onstonden in de SU, China, Cuba om de belangrijkste aanzetten te noemen.
De Sovjet Unie, China en Cuba waren - in tegenstelling tot wat Marx en Engels als voorwaarde voor een communistische revolutie stelden - geen geïndustrialiseerde landen met een groot en hoog opgeleid, stedelijk proletariaat maar agrarische samenleving waar vooral boeren de dienst uitmaakten. In zekere zin waren het niet eens kapitalistische maatschappijen maar veeleer feodale staten.

Interessant is dat Engels daarvoor gewaarschuwd heeft. Hij stelde dat een revolutie in zo'n land de productiemiddelen niet kon socialiseren aangezien ze niet aanwezig zijn en zich dus ook het geaccumuleerde kapitaal niet eigen kon maken.
Derhalve zou zo'n staat geen andere optie hebben dan zelf kapitaal te accumuleren om te industrialiseren. Ze zou derhalve haar eigen proletariaat moeten uitbuiten zoals kakapipitalisten dat doen. Daardoor zou er - nog altijd volgens Engels - een nieuwe klasse ontstaan die weliswaar in naam van het proletariaat maar niet in functie van het proletariaat zou ageren.

Dat is ook min of meer bewaarheid geworden: in functie van de opbouw werd zowel in de Sovjet Unie als in China de staat georganiseerd. Het proletariaat had vooral te werken in functie van de vijfjarenplannen. En er heeft zich in de Sovjet Unie ook een nieuwe klasse gevomrd: zij die de staat runden, de nomenclatura. Vandaar ook de kritiek van Mao op de Sovjet Unie en de keuzes die hij gemaakt heeft.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •


Laatst gewijzigd door ministe van agitatie : 22 december 2009 om 02:23.
ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 02:26   #23
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie Bekijk bericht
kakapipitalisten
Moet dat, ja?
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 02:27   #24
ministe van agitatie
Eur. Commissievoorzitter
 
ministe van agitatie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2006
Berichten: 8.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Moet dat, ja?
Het kan en het mag. Er is geen reden om altijd serieus te zijn.
__________________
• نريد ثورة- • we want revolution •

ministe van agitatie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2009, 02:30   #25
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Soit, interessant bericht.
Heftruck is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be