Socialisme en Vlaams nationalisme - Pagina 3

Txiki · 19 december 2009, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ik vind die culturele achtergrond precies toch maar vaag. Wat houdt dat concreet in? Waarin verschillen Walen en Vlamingen qua culturele achtergrond? Taal en ...?

Zoals eerder gezegd doe ik aan zo'n discussies al lang niet meer mee. Dat is een totaal zinloze discussie. Zie ook andere reacties in deze draad.

Pelgrim · 19 december 2009, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dat zeg ik toch net? Dat Vlaanderen rechtser is dan Wallonië.

En waaruit blijkt dat?

An Arkos · 19 december 2009, 21:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Zoals eerder gezegd doe ik aan zo'n discussies al lang niet meer mee. Dat is een totaal zinloze discussie. Zie ook andere reacties in deze draad.

Even ter verduidelijking: ik ben niet tegen een onafhankelijk Vlaanderen, het kan me geen reet schelen of het gebied waarin ik woon Vlaanderen of België heet. Maar ik zie bij linkse nationalisten weinig echt goede argumenten voor een onafhankelijke staat. Rechtse nationalisten kan ik nog volgen, die willen geen migratie en verbinden volk aan grondgebied.
Bij linkse nationalisten valt dat argument dan toch weg? Natuurlijk ben je als socialist of communist tegen België, maar daar ben je toch tegen omdat het een autoritaire staatsvorm is, die het kapitalisme verdedigt. Dat heb je dan gemeenschappelijk met de rest van de socialisten en communisten.
Dan blijft (volgens mij) alleen nog het punt van de taal over en het punt van cultuur, maar dat kan of wil je niet uitleggen? Ik heb de helft Vlamingen en de helft Walen in mijn familie, en qua normen, waarden en cultuur zie ik meer onderscheid tussen Vlamingen onderling en Walen onderling dan tussen Walen en Vlamingen.
Dus waar is je nationalisme dan op gebaseerd?

EDIT: excuses, juist je andere posts gelezen, maar de vraag waarop je nationalisme dan gebaseerd is blijft, wat zou je bijvoorbeeld zeggen van een linkse Brabants-independistische beweging?
Of een linkse Kessels-independistische beweging?
En wat is er mis met linkse bewegingen of groepen die zich organiseren op Belgisch of Europees niveau?

Pølle · 19 december 2009, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

De V-SB gaat dan ook niet uit van culturele identiteiten, maar wel van structuren en erkent daarin naties. Mij kan het niet schelen dat er zoiets bestaat als grootst gemene deler van een Vlaamse identiteit. Ik heb geen enkele behoefte om daarnaar op zoek te gaan.

Ok, dat is al heel wat. Wat bedoel je concreet met die structuren?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En waaruit blijkt dat?

Uit het stemgedrag. Serieus, doe niet zo belachelijk. Ik ga trouwens akkoord met wat Txiki hierover zegt, al denk ik toch nog steeds dat Wallonië iets linkser is.

Pelgrim · 19 december 2009, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Uit het stemgedrag. Serieus, doe niet zo belachelijk.

Wel zeg me eens concreet waaruit blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

Metternich · 20 december 2009, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Uit het stemgedrag.

Antwerpen was decennialang een rode burcht en opeens dook daar het Vlaams Blok op en was weg met een derde van de stemmen. Stemgedrag kan veranderen naargelang de efficiëntie van partijen en heeft dus niets te maken met persoonlijke ideologische overwegingen. Mensen stemmen op de PS uit angst voor verandering en omdat de PS de Walen net genoeg in leven houdt om op hen te stemmen.

jogo · 20 december 2009, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Wat ik een beetje eigenaardig vind, is dat streven naar een onafhankelijk Vlaanderen volgens sommigen hier per definitie inhoudt dat er gestreefd wordt naar cultureel homogene territoria. De V-SB heeft nooit zoiets gesteld.

dat is uw volste recht dat eigenaardig te vinden, ook voor de V-SB .

Pølle · 20 december 2009, 02:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Antwerpen was decennialang een rode burcht en opeens dook daar het Vlaams Blok op en was weg met een derde van de stemmen. Stemgedrag kan veranderen naargelang de efficiëntie van partijen en heeft dus niets te maken met persoonlijke ideologische overwegingen. Mensen stemmen op de PS uit angst voor verandering en omdat de PS de Walen net genoeg in leven houdt om op hen te stemmen.

Akkoord. Hoewel, "niets te maken met persoonlijke ideologische overwegingen" is onzin. Het is misschien niet dé doorslaggevende factor, maar goed. Trouwens, naar welke partij vluchtten de ontevreden kiezers bij de laatste verkiezingen? Juist.

Pølle · 20 december 2009, 02:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zeg me eens concreet waaruit blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

Uit het stemgedrag. Serieus, leer eens lezen en doe niet zo belachelijk. De relevantie staat trouwens hoger beschreven.

Pølle · 20 december 2009, 02:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Overigens, is socialisme niet eerder denkbaar in België dan in Vlaanderen? Vlaanderen is nog rechtser dan Wallonië.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Graag toch wel argumenten hiervoor.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Als je het stemgedrag als indicator neemt kom je tot die conclusie. Of dat een goed indicator is, is een andere zaak, maar het zegt toch iéts.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

vertel, wat zegt dat stemgedrag?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Dat zeg ik toch net? Dat Vlaanderen rechtser is dan Wallonië.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

En waaruit blijkt dat?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Uit het stemgedrag. Serieus, doe niet zo belachelijk. Ik ga trouwens akkoord met wat Txiki hierover zegt, al denk ik toch nog steeds dat Wallonië iets linkser is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zeg me eens concreet waaruit blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Uit het stemgedrag. Serieus, leer eens lezen en doe niet zo belachelijk. De relevantie staat trouwens hoger beschreven.

Of ook, hoe rammel ik met iemands kloten.

Pelgrim · 20 december 2009, 03:16

Wel zeg me eens concreet waar uit het stemgedrag blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

guerin · 20 december 2009, 10:31

Pølle · 20 december 2009, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zeg me eens concreet waar uit het stemgedrag blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

Denkt ge nu echt dat ik nog op uw gezwets ga antwoorden? Rammel met een ander zijn kloten.

Pelgrim · 20 december 2009, 15:16

allee ge hebt dus effectief geen argument.

jogo · 20 december 2009, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zeg me eens concreet waaruit blijkt dat Wallonië linkser is.

uit uw tweede vraag naar de relevantie van dat feit.

Pølle · 20 december 2009, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

allee ge hebt dus effectief geen argument.

Nee, inderdaad, en ik heb die ook geen elvendertig keer herhaald.

An Arkos · 20 december 2009, 21:01

En ik heb nog altijd geen deftig argument gelezen voor links Vlaamsnationalisme.

solidarnosc · 20 december 2009, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wel zeg me eens concreet waar uit het stemgedrag blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

Nja dat is het probleem hé. Zelfs al zou Vlaanderen 99% extreem-rechts stemmen en Wallonië 99% extreem-links dan zou u gewoon poep hetzelfde zeggen. U wil een onafhankelijk Vlaanderen en het hoe, waarom, waarmee en waarnaartoe doet niets ter zake.

jogo · 21 december 2009, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

En ik heb nog altijd geen deftig argument gelezen voor links Vlaamsnationalisme.

Bruno Valkeniers kan u die zeker geven.

Pelgrim · 21 december 2009, 12:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

uit uw tweede vraag naar de relevantie van dat feit.

Dat was een aparte vraag, maar wel een terechte.

20 december 2009, 10:31	#52
guerin Minister Geregistreerd: 8 mei 2005 Berichten: 3.659	__________________ De profiteurs,dat zijn deze met zwembaden in hun tuinen,te veel autos op hun opritten enz

20 december 2009, 21:01	#57
An Arkos Minister Geregistreerd: 5 september 2006 Berichten: 3.002	En ik heb nog altijd geen deftig argument gelezen voor links Vlaamsnationalisme. __________________ We are everywhere.

20 december 2009, 03:16	#51
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wel zeg me eens concreet waar uit het stemgedrag blijkt dat Wallonië linkser is. En wat daar überhaupt zelfs maar de relevantie van zou zijn.

20 december 2009, 15:16	#54
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	allee ge hebt dus effectief geen argument.