Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 3 juni 2015, 10:25   #1
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard De verdiensten van kennis (islam)

Citaat:
http://vlerig.be/de-verdiensten-van-...s-in-de-islam/

1. het belang van kennis

De Islam moedigt kennisvergaring aan; zowel in de Koran als in de woorden van de Profeet (v.z.m.h). “Allah getuigt (dmv Zijn schepping en Zijn openbaring), en de engelen en allen die kennis bezitten getuigen, dat er geen god is dan Hij (Allah). Handhaver van de rechtvaardigheid! Er is geen god dan Hij, de Almachtige, de Alwijze.” (Ali Imran: 3/18)

Dit vers van de Koran is op zich al voldoende om te begrijpen welke enorme waarde de openbaringstekst hier toekent aan mensen met kennis. Tenslotte worden ze hier in één adem genoemd met Allah en de engelen. Hier wordt het getuigen verbonden aan de wezenlijke naam van Allah. Hij getuigt dat er geen andere god bestaat die het waard is aanbeden te worden dan Hij. Vervolgens getuigen ook de engelen en de geleerden. Het is duidelijk dat de Islam hiermee enorme waarde toekent aan wetenschap en geleerden, door hen als het ware één van dit drietal (God, engelen, geleerden) te maken. Een ander vers luidt: “O gelovigen… opdat Allah de gelovigen onder u en hen die kennis werd gegeven in rang moge verheffen. En Allah is volledig op de hoogte van wat u doet.” El-Mudjadile: 58/11)

In de exegese van dit vers, zegt Abdoellah Ibn Abbas: “Tussen geleerden en onwetenden bestaat een verschil van 700 graden, waarbij tussen elke volgende graad een weg ligt van 500 jaar”. Ihya Uloem ad-Dien (Herleving van de godsdienstwetenschappen) Imam Ghazalie)

De Koran zegt: “Kunnen de blinden en de ziende gelijk zijn?” (El-En°am: 6 / 50)

“Zijn zij die weten gelijk aan hen die niet weten? Maar alle mensen met inzicht houden dit in gedachten! (Of: worden hierdoor op anderen gedachten gebracht; of: trekken hier lering uit)” (Ez-Zumer: 39/ 9)

Door veel geleerden wordt uit de Koran en ‘hadies’ opgemaakt dat °ilm – kennis- in waarde direct op ‘iman’ (geloof) volgt. Bijvoorbeeld Imam Boekharie heeft daarom het hoofdstuk over kennis direct laten volgen op het hoofdstuk over geloof. De eerste openbaring spreekt over de enorme waarde van lezen en schrijven voor het verkrijgen van kennis in een analfabete samenleving.

Abdoellah Ibn Mas°oed vergelijkt in de volgende overlevering kennis met materiele rijkdom:

“Er zal geen afgunst bestaat, behalve bij (de wedijver van) twee: een mens aan wie Allah rijkdom heeft geschonken en de kracht om het voor de waarheid te besteden en een mens aan wie Allah wijsheid heeft geschonken, waarmee hij rechtspreekt en onderwijst aan anderen.” (Boekhari & Moeslim)

De algemene stelregel die door de Profeet (v.z.m.h) werd uitgevaardigd luidde: “Laat de aanwezige (zijn) kennis doorgeven aan de afwezige”. (Boekhari)

Zoals de Profeet (v.z.m.h) duidelijk maakte aan een delegatie uit Bahrain: “Ga terug naar jullie volk en onderwijs hen!” (Boekhari)

“Het woord van wijsheid is het verloren goed van de gelovige; het is zijn rechtmatig eigendom, waar hij het ook vindt.” (Tirmidzi)

Andere bekende uitspraken van de Profeet (v.z.m.h) over dit onderwerp zijn: “Hij die op weg gaat om kennis te verkrijgen is op de weg van Allah, tot hij terugkeert”. (Tirmidzi)

“Kennis wordt alleen onderhouden door te onderwijzen”. (Boekhari)

“Het vergaren van kennis is een plicht voor iedere moslim”. (Boekhari en Moeslim)

“Het behoort tot de tekenen van het uur dat kennis zal verdwijnen en onwetendheid algemeen zal zijn.” (Boekhari)

“Zoek het kennis van de wieg tot het graf”.

2. Het concept ilm

Het totaal van alle ware kennis wordt in de Islam °ilm genoemd en iemand die kennis heeft, heet een °aalim. Het is opvallend dat het woord voor een wetgeleerde in de Islam of voor een dokter of filosoof allemaal °aalim is. Alle soorten kennis hebben verband met elkaar.

“Onder God’s dienaren zijn zij die kennis hebben degenen met het meeste ontzag voor God,” zegt de Koran. Kennis slaat hier natuurlijk op het ware kennis- kennis die door aanbidding (ibadeh) wordt gemotiveerd en door ethische waarden (akhlaaq) wordt beheerst.
De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.

Speciaal voor hen die erover in twijfel verkeren.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 10:27   #2
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.083
Standaard

je kan hier nog duizend koranteksten posten, de realiteit is totaal anders.
__________________







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 10:28   #3
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Dat verklaart natuurlijk al die genieën in de mohamedaanse wereld, ik vroeg 't me al af...
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 10:29   #4
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.

Speciaal voor hen die erover in twijfel verkeren.
je hebt enerzijds het vergaren van kennis en anderzijds er iets mee doen.

Bestaat er zoiets als een plicht om rekening te houden met voortschrijdend inzicht?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 10:40   #5
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.
En alles wat niet in hun kraam past verbranden. Dat deden ze al in het jaar 642 door de Arabieren onder kalief Omar toen hij Egypte veroverde. Volgens de legende gaf hij volgend order, ingegeven door generaal Amr ibn al-As: "Ofwel zijn de boeken in strijd met de Koran en in dat geval is het ketterij, en anders zijn ze in overeenstemming met de Koran en dus overbodig." De boekrollen zouden toen het slachtoffer worden van een boekverbranding en als brandstof voor de badhuizen gebruikt zijn. De gehele inhoud, behalve de werken van Aristoteles, zou zijn vernietigd.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 10:43   #6
JeeBee
Minister-President
 
JeeBee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.

Speciaal voor hen die erover in twijfel verkeren.
Ik heb daarover toch wat interessante vraagjes.

Waarom is bij de soennieten de zogenaamde 'poort op onafhankelijk redeneren' ( bab al-idjihad) gesloten op het einde van de 10e eeuw waardoor het verboden is nieuwe interpretaties aan het recht toe te voegen en men verplicht is de visies van de juristen van 1.000 jaar terug te blijven volgen?

Waarom is het islamitische recht nog nooit gesystematiseerd? Er is zelfs nog geen begin gemaakt van een rechtsvergelijking tussen de vier orthodoxe rechtsscholen die toch op heel wat punten van elkaar verschillen.

Geen wonder dat de moslimstaten zich in de 19e eeuw wenden tot de Code Napoleon.

En wanneer ik vandaag vraag 'welk recht,' dan kan geen enkele shari'a aanhanger me de rechte weg wijzen.

De islam maakt van het vergaren van ilm dus een potje.
__________________
Fortuna favet fortibus
JeeBee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 11:26   #7
Het Verzet
Europees Commissaris
 
Het Verzet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 maart 2010
Berichten: 7.686
Standaard

Wat is de bedoeling van deze draad? Mij lijkt het gewoon op een stok in het hoenderhok gooien.
Het Verzet is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 12:39   #8
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Wat is de bedoeling van deze draad? Mij lijkt het gewoon op een stok in het hoenderhok gooien.
er zijn hier enkele goede, constructieve, vragen gesteld. hopelijk kan hier een antwoord op komen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 12:45   #9
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

de kennis ... de zon die ondergaat in een modderpoel ... om te gillen die kennis
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 13:28   #10
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 februari 2014
Berichten: 3.755
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.

Speciaal voor hen die erover in twijfel verkeren.
Als dat werkelijk het geval zou zijn (en kennis is uiteraard niet wat er in een verzonnen schrijfsel als de bijbel of de koran staat, ettelijke eeuwen terug opgesteld door mensen die uit waren op macht): waarom staat de islam dan geboekstaafd als één van de meest achterlijke godsdiensten in woord en daad?
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 13:36   #11
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.729
Standaard

stand-up comedy
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 16:25   #12
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.
Het vergaren van kennis is een verdienstelijke eigenschap.

Daarom vind ik het hypocriet dat u Saoudi-Arabië een gidsland voor de Islam vindt. Een land waar wetenschappelijk analfabetisme hoogtij viert, waar het gebruiken van je hoofd letterlijk je hoofd kan kosten en waar een dogmatische en fundamentalistische interpretatie van de Koran als énige bron van kennis wordt gezien
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 16:35   #13
Klein Licht
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 september 2011
Berichten: 5.484
Standaard

Ten opzichte van andere moslimlanden zit S-A anders wel bij de kopgroep qua geletterdheid en wetenschappelijke ontwikkeling hoor.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
en waar een dogmatische en fundamentalistische interpretatie van de Koran als énige bron van kennis wordt gezien
--> voor S-A klopt dit totaal niet, en juist daarom is het niet fout hen als 'gidsland' te zien.

Sinds enkele decennia hebben de oliestaten wel door dat ze, wanneer de olie op is, hun huidige rijkdom enkel zullen kunnen vasthouden door op andere vlakken de westerse landen bij te benen, met name op vlak van onderwijs en infrastructuur.

De pislam zal natuurlijk altijd een rem op de ontwikkeling blijven maar de mannen met het geld beseffen wel dat het beter is vooruit te gaan mét rem dan te blijven staan.

Laatst gewijzigd door Klein Licht : 3 juni 2015 om 16:37.
Klein Licht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 juni 2015, 18:00   #14
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.013
Standaard De verdiensten van kennis (geneeskunde)

Kindersterfte:

Levensverwachting:

Sterfte aan (borst)kanker:


Over kennis leuteren is leuk, maar als je vervolgens die kennis zelfs niet wil gebruiken om diervriendelijker te slachten terwijl je heilige boekjes vinden dat dat ontzettend belangrijk is, dan weet ik ook niet meer of je nog heel goed te helpen bent.

De verdiensten van kennis zijn overduidelijk voor eenieder die het wel wil zien. Ik gebruik op het moment een boek uit Kuwait bij mijn studie, of die schrijver moslim is, geen idee, ongeveer 100,5% kans (sic) volgens de cijfers van Wikipedia. Wat ik wel zeker weet is dat hij zijn dagen niet besteed aan het letterlijk interpreteren van heilige verzen en uitzoeken welke moderne kennis er allemaal blasfemie is volgens die teksten.

Kennis moet je niet van dromen, kennis moet je doen. (In tegenstelling tot correcte grammatica.)
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

Laatst gewijzigd door Bovenbuur : 3 juni 2015 om 18:11.
Bovenbuur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2015, 12:08   #15
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
je hebt enerzijds het vergaren van kennis en anderzijds er iets mee doen.

Bestaat er zoiets als een plicht om rekening te houden met voortschrijdend inzicht?
Kennis, dus ook voortschrijdend inzicht, verplichten inderdaad tot actie in de islam.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2015, 12:18   #16
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet Bekijk bericht
Wat is de bedoeling van deze draad? Mij lijkt het gewoon op een stok in het hoenderhok gooien.
De bedoeling van deze draad was het weerleggen van de bewering dat islam analfabetisme zou promoten.

In tegendeel, een moslim moet dus net kennis (blijven) opdoen en deze blijven herhalen, om niet te worden misleidt en om minder fouten te maken in het leven.

Het moet wel om ware kennis gaan (bv. het sprookjesboek van Grimm vanbuiten kennen is leuk maar niet verplicht) en daarna wordt er een onderscheid gemaakt tussen nuttige en onnuttige kennis (onnuttig = niet van nut in verhouding tot onze handelingen).
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2015, 12:24   #17
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Drosamadaris Bekijk bericht
Als dat werkelijk het geval zou zijn (en kennis is uiteraard niet wat er in een verzonnen schrijfsel als de bijbel of de koran staat, ettelijke eeuwen terug opgesteld door mensen die uit waren op macht): waarom staat de islam dan geboekstaafd als één van de meest achterlijke godsdiensten in woord en daad?
Waar is dat geboekstaafd?
En niet alle boeken zijn gelijk. Die van God en die op Zijn Woord geïnspireerd zijn, hebben weldegelijk meer gezag dan zij die puur door mensen zijn geschreven. Tot spijt van wie het benijdt.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2015, 12:30   #18
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Waar is dat geboekstaafd?
En niet alle boeken zijn gelijk. Die van God en die op Zijn Woord geïnspireerd zijn, hebben weldegelijk meer gezag dan zij die puur door mensen zijn geschreven. Tot spijt van wie het benijdt.
Alles wat geschreven wordt is door God geïnspireerd. Niets kan zonder hem. Hij is dus overal verantwoordelijk voor. En zeg niet dat het de schuld is van diegenen waaraan hij zijn inspiratie gedelegeerd heeft, als het allemaal een beetje smerig uitdraait.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2015, 12:39   #19
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee Bekijk bericht
Ik heb daarover toch wat interessante vraagjes.

Waarom is bij de soennieten de zogenaamde 'poort op onafhankelijk redeneren' ( bab al-idjihad) gesloten op het einde van de 10e eeuw waardoor het verboden is nieuwe interpretaties aan het recht toe te voegen en men verplicht is de visies van de juristen van 1.000 jaar terug te blijven volgen?

Waarom is het islamitische recht nog nooit gesystematiseerd? Er is zelfs nog geen begin gemaakt van een rechtsvergelijking tussen de vier orthodoxe rechtsscholen die toch op heel wat punten van elkaar verschillen.

Geen wonder dat de moslimstaten zich in de 19e eeuw wenden tot de Code Napoleon.

En wanneer ik vandaag vraag 'welk recht,' dan kan geen enkele shari'a aanhanger me de rechte weg wijzen.

De islam maakt van het vergaren van ilm dus een potje.
U maakt er een potje van.

Het islamitisch recht is als volgt:

De Sharia is de Goddelijke wet geopenbaard in de Koran en de Soenna.

Fiqh is de wetenschappelijke leer (interpretatie/ijtihad) van de Sharia door islamitische geleerden/ulema die wordt geïnplementeerd door de fatwa's van deze juristen.
Fiqh is eigenlijk een dieper/volledig begrip van de sharia en behandelt dus verder moraal, rituelen en sociale wetgeving.

Op gebied van fiqh zijn er 4 soennitische scholen. Hanafi daarvan is de fiqh met de meeste islamitische volgers. Let op: het gaat in de praktijk om zéér kleine verschillen (bv. over het aantal en volgorde van extra rakah's, niet de verplichte). En veel moslims die beweren Hanafi te volgen, kijken naar Saoedie-Arabië als voorbeeld. In de praktijk verdelen deze madhabs de moslim niet heel erg en zijn ze van ondergeschikt belang aan de Koran en soenna.

Niet elke moslim verkeert dus in de positie om de religie heel diep te bestuderen of veel ilm te vergaren, dus vandaar de noodzaak aan fiqh en islamitische geleerden.

Laatst gewijzigd door Guinevere : 9 juni 2015 om 12:49.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 juni 2015, 12:54   #20
Lukkas
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 24 oktober 2013
Berichten: 6.563
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
U maakt er een potje van.

Het islamitisch recht is als volgt:

De Sharia is de Goddelijke wet geopenbaard in de Koran en de Soenna.

Fiqh is de wetenschappelijke leer (interpretatie/ijtihad) van de Sharia door islamitische geleerden/ulema die wordt geïnplementeerd door de fatwa's van deze juristen.
Fiqh is eigenlijk een dieper/volledig begrip van de sharia en behandelt dus verder moraal, rituelen en sociale wetgeving.

Op gebied van fiqh zijn er 4 soennitische scholen. Hanafi daarvan is de fiqh met de meeste islamitische volgers. Let op: het gaat in de praktijk om zéér kleine verschillen (bv. over het aantal en volgorde van extra rakah's, niet de verplichte). En veel moslims die beweren Hanafi te volgen, kijken naar Saoedie-Arabië als voorbeeld. In de praktijk verdelen deze madhabs de moslim niet heel erg en zijn ze van ondergeschikt belang aan de Koran en soenna.

Niet elke moslim verkeert dus in de positie om de religie heel diep te bestuderen of veel ilm te vergaren, dus vandaar de noodzaak aan fiqh en islamitische geleerden.
En die kunnen hen dan van alles wijsmaken. Achterlijke en foute boel, niet? Kon allah dan niet duidelijker zijn voor het plebs, toch de grootste hoop van zijn aanhangers?
__________________
“De militante moslim is degene die de ongelovige onthoofdt, terwijl de gematigde moslim de voeten van het slachtoffer vasthoudt.” (Marco Polo)

Laatst gewijzigd door Lukkas : 9 juni 2015 om 12:59.
Lukkas is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be