De verdiensten van kennis (islam)

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Kennis, dus ook voortschrijdend inzicht, verplichten inderdaad tot actie in de islam.

hoezo? Is de koran dan niet van en voor alle tijden? Gaat die zon nu nog onder in die modderpoel of niet? Als Allah de koran heeft gedicteerd of doorgeseind naar Mohammed, zal Allah toen toch wel al geweten hebben waar die zon staat in verhouding tot de aarde want hij heeft ze toch beide geschapen?

Hoe zit het met die zeven sferen rond de aarde waarin de sterren hangen en andere waarin zon en maan hangen? Weer een foutje van Allah?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De bedoeling van deze draad was het weerleggen van de bewering dat islam analfabetisme zou promoten.

In tegendeel, een moslim moet dus net kennis (blijven) opdoen en deze blijven herhalen, om niet te worden misleidt en om minder fouten te maken in het leven.

Het moet wel om ware kennis gaan (bv. het sprookjesboek van Grimm vanbuiten kennen is leuk maar niet verplicht) en daarna wordt er een onderscheid gemaakt tussen nuttige en onnuttige kennis (onnuttig = niet van nut in verhouding tot onze handelingen).

Dus de koran vanbuiten kennen en weten dat de aarde plat is en uitgespreid als een tapijt, waarbij de bergen pinnen zijn die het "tapijt" vasthouden is dus nuttige kennis?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alles wat geschreven wordt is door God geïnspireerd. Niets kan zonder hem. Hij is dus overal verantwoordelijk voor. En zeg niet dat het de schuld is van diegenen waaraan hij zijn inspiratie gedelegeerd heeft, als het allemaal een beetje smerig uitdraait.

Dat is onjuist. Niet elke mens is door God geïnspireerd. Het ontbreken van religie is bij sommige mensen een feit, alsook de influisteringen van de duivel(s). Alle schrijfsels die tegen Zijn geboden (Openbaring) ingaan, zijn zeker niet geschreven door mensen die door Hem geïnspireerd zijn.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat is onjuist. Niet elke mens is door God geïnspireerd. Het ontbreken van religie is bij sommige mensen een feit, alsook de influisteringen van de duivel(s). Alle schrijfsels die tegen Zijn geboden (Openbaring) ingaan, zijn zeker niet geschreven door mensen die door Hem geïnspireerd zijn.

Dus je bedoelt dat jouw Allah mensen geschapen heeft die zijn boodschap niet kunnen horen of zien en dus daarom geen moslim worden? Een ontwerpfoutje dus? Of maakt Allah deze mislukte exemplaren express om ze nadien in het hellevuur te kunnen gooien? Dat is dan wel wat sadistisch vind ik.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

hoezo? Is de koran dan niet van en voor alle tijden? Gaat die zon nu nog onder in die modderpoel of niet? Als Allah de koran heeft gedicteerd of doorgeseind naar Mohammed, zal Allah toen toch wel al geweten hebben waar die zon staat in verhouding tot de aarde want hij heeft ze toch beide geschapen?

Hoe zit het met die zeven sferen rond de aarde waarin de sterren hangen en andere waarin zon en maan hangen? Weer een foutje van Allah?

Waarover heb je het specifiek?

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus de koran vanbuiten kennen en weten dat de aarde plat is en uitgespreid als een tapijt, waarbij de bergen pinnen zijn die het "tapijt" vasthouden is dus nuttige kennis?

De Koran beweert helemaal niet dat de aarde plat is.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat is onjuist. Niet elke mens is door God geïnspireerd. Het ontbreken van religie is bij sommige mensen een feit, alsook de influisteringen van de duivel(s). Alle schrijfsels die tegen Zijn geboden (Openbaring) ingaan, zijn zeker niet geschreven door mensen die door Hem geïnspireerd zijn.

Een God die geen macht heeft over tegenstanders is een machteloze impotente God en dus geen God.
Alles komt van God. Daarom heeft het geen zin dat concept te gebruiken. Het maakt geen enkel verschil uit.

[Lukkas]

Werden ongelovigen ook door allah geschapen, en waarom? Of komen zij ergens anders vandaan?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Werden ongelovigen ook door allah geschapen, en waarom? Of komen zij ergens anders vandaan?

Van de duivel, zei ze.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Een God die geen macht heeft over tegenstanders is geen God.

Allah heeft de mens vrije wil gegeven in het geloof, dit omdat Hij ons met een doel (stedehouder op aarde) en definitieve bestemming (Paradijs of Hel) heeft geschapen.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Werden ongelovigen ook door allah geschapen, en waarom? Of komen zij ergens anders vandaan?

Iedere ziel komt van God en is puur gelovig. Dan zorgen veelal niet-religieuze opvoeding en verdere evoluties voor ongeloof.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De Koran beweert helemaal niet dat de aarde plat is.

Klopt, de koran beweerd geen drol. Da's een boek. Daar staat alleen in wat een paar mensen beweerden, geschreven en bewaard hebben.

Maar, als de aarde geen plat vlak is, hoe moet een moslim dan gericht zijn als die gaat bidden? In veel gevallen moet die arme tapijtkopper dan op zijn hoofd gaan staan onder een rare hoek.
Of nog erger, het maakt niet uit hoe onze vrome moslim dan gaat bidden, in't beste geval is zijn aars maar 40 000km weg, doch perfect op de kabaa gericht, is dat geen verschrikkelijke zonde?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De Koran beweert helemaal niet dat de aarde plat is.

hop hop naar de koranschool:

15:19 And the earth We have spread out (like a carpet); set thereon mountains firm and immovable; and produced therein all kinds of things in due balance.
20:53 He Who has, made for you the earth like a carpet spread out; has enabled you to go about therein by roads (and channels); and has sent down water from the sky.” With it have We produced diverse pairs of plants each separate from the others.
43:10 (Yea, the same that) has made for you the earth (like a carpet) spread out, and has made for you roads (and channels) therein, in order that ye may find guidance (on the way);
50:7 And the earth- We have spread it out, and set thereon mountains standing firm, and produced therein every kind of beautiful growth (in pairs)

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Dat is onjuist. Niet elke mens is door God geïnspireerd. Het ontbreken van religie is bij sommige mensen een feit, alsook de influisteringen van de duivel(s). Alle schrijfsels die tegen Zijn geboden (Openbaring) ingaan, zijn zeker niet geschreven door mensen die door Hem geïnspireerd zijn.

Word niet iedereen geboren als moslim?
En zijn het de influisteringen van de duivel ofwel inherente slechtheid van de ongelovigen dat hen niet moslim maakt en plots 6 sets ingewanden laat verdwijnen?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Allah heeft de mens vrije wil gegeven in het geloof, dit omdat Hij ons met een doel (stedehouder op aarde) en definitieve bestemming (Paradijs of Hel) heeft geschapen.

beetje raar. Volgens de koran heeft hij een aantal mensen bewust doof en stom gemaakt zodat ze de koran niet zouden horen. Dat weet je toch?

17.97. En hij die Allah leidt, is goed geleid, doch voor hem die Hij laat dwalen zult gij buiten Hem geen helper vinden. En Wij zullen hen verzamelen op de Dag der Opstanding, op hun aangezicht, blind, stom en doof voorover liggend. Hun verblijfplaats zal de hel zijn; telkenmale als het Vuur afneemt, zullen Wij de vlam voor hen aanwakkeren.

Het is Allah himself die sommigen laat dwalen. Beetje sadistisch om die sukkelaars dan in de hel te gooien.

Nog erger:
8.22. Voorzeker, erger dan de beesten zijn in de ogen van Allah de doven en de stommen die niet willen begrijpen.

Wat is het nu? Wie is er de baas? Allah laat de doven en stommen speciaal dwalen en dan is hij boos?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

U maakt er een potje van.

Ik denk eerder dat u er een potje van maakt en vooral niet antwoord op de gestelde vragen.

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Het islamitisch recht is als volgt:

De Sharia is de Goddelijke wet geopenbaard in de Koran en de Soenna.

Fiqh is de wetenschappelijke leer (interpretatie/ijtihad) van de Sharia door islamitische geleerden/ulema die wordt geïnplementeerd door de fatwa's van deze juristen.
Fiqh is eigenlijk een dieper/volledig begrip van de sharia en behandelt dus verder moraal, rituelen en sociale wetgeving.

Zie hieronder wat ik vroeg omtrent het sluiten van de poort op onafhankelijk rederenen sinds de 10e eeuw bij de soennieten.

Wat u schrijft omtrent de fatwa is bovendien erg onvolledig. Een fatwa 'implimenteert juist NIETS. Fatwas' kunnen worden uitgesproken door gezaghebbende juristen die zichzelf het recht mogen opeisen om onafhankelijk te redeneren. Maar dat voegt NIETS toe aan het islamitische recht. Een fatwa is immers nooit bindend en is enkel een advies van één man.

Bovendien zijn de koran en de soenna slechts historische bronnen en is de musannaf de enige formele rechtsbron van de sharia te vormen. er stelt zich overigens nog een enorm probleem met de sharia. Van de ongeveer 200 passages die in de koran betrekking hebben op het recht schieten er na abrogatie maar ongeveer 80 over. Geen kat die in de 'goddelijke wet' zijn jongen erkent en de sharia is dus nog nooit en nergens eenduidig toegepast.

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Op gebied van fiqh zijn er 4 soennitische scholen. Hanafi daarvan is de fiqh met de meeste islamitische volgers. Let op: het gaat in de praktijk om zéér kleine verschillen (bv. over het aantal en volgorde van extra rakah's, niet de verplichte). En veel moslims die beweren Hanafi te volgen, kijken naar Saoedie-Arabië als voorbeeld. In de praktijk verdelen deze madhabs de moslim niet heel erg en zijn ze van ondergeschikt belang aan de Koran en soenna.

Wanneer u stelt dat er weinig verschillen zijn dan stel ik toch vast dat er een groot verschil is tussen bijvoorbeeld de liberale Hanifi en de zeer conservatieve Hanbali, zeker in hoofde van de Salafisten/wahabieten die helaas gesteund door de petrodollars van Saoedi Arabië steeds meer invloed krijgen.

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Niet elke moslim verkeert dus in de positie om de religie heel diep te bestuderen of veel ilm te vergaren, dus vandaar de noodzaak aan fiqh en islamitische geleerden.

Dat zal wel. een 'normale' moslim weet van toeten noch blazen en gaat voort op wat zijn imam hem voorhoudt of wat hij op internet leest.

Hieronder opnieuw mijn posting. Misschien kan je vragen eens beantwoorden in het licht van de thread die je zelf opstartte.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik heb daarover toch wat interessante vraagjes.

Waarom is bij de soennieten de zogenaamde 'poort op onafhankelijk redeneren' ( bab al-idjihad) gesloten op het einde van de 10e eeuw waardoor het verboden is nieuwe interpretaties aan het recht toe te voegen en men verplicht is de visies van de juristen van 1.000 jaar terug te blijven volgen?

Waarom is het islamitische recht nog nooit gesystematiseerd? Er is zelfs nog geen begin gemaakt van een rechtsvergelijking tussen de vier orthodoxe rechtsscholen die toch op heel wat punten van elkaar verschillen.

Geen wonder dat de moslimstaten zich in de 19e eeuw wenden tot de Code Napoleon.

En wanneer ik vandaag vraag 'welk recht,' dan kan geen enkele shari'a aanhanger me de rechte weg wijzen.

De islam maakt van het vergaren van ilm dus een potje.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Allah heeft de mens vrije wil gegeven in het geloof, dit omdat Hij ons met een doel (stedehouder op aarde) en definitieve bestemming (Paradijs of Hel) heeft geschapen.

Vrije wil. Beschamend. Afvalligen worden gegeseld, opgesloten en van kant gemaakt.

Hoe iemand uit het Westen de meest obscurantistische en gewelddadige der religies kan aanhangen en als VROUW de meest vrouw-onderdrukkende, is me een compleet raadsel.

[Guinevere]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zie hieronder wat ik vroeg omtrent het sluiten van de poort op onafhankelijk rederenen sinds de 10e eeuw bij de soennieten.

Uw bewering is fout. De poort op onafhankelijk redeneren is nooit gesloten geweest en zal dat ook nooit zijn.

In de islam heeft men nooit "onafhankelijk" geredeneert maar steeds op basis van de Koran en soenna. En tegen de 10e eeuw was de sharia (koran en soenna) volledig geïnterpreteerd, vandaar de zgn sluiting van de poort op ijtihad.

Maar zelfs zonder fiqh zijn de Koran en soenna grotendeels tamelijk duidelijk.

De doorsnee moslim is geen islamgeleerde, hoor.

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wanneer u stelt dat er weinig verschillen zijn dan stel ik toch vast dat er een groot verschil is tussen bijvoorbeeld de liberale Hanifi en de zeer conservatieve Hanbali, zeker in hoofde van de Salafisten/wahabieten die helaas gesteund door de petrodollars van Saoedi Arabië steeds meer invloed krijgen.

Wat zijn die grote verschillen specifiek aub? De labels conservatief en liberaal lijken me eerder aan uw fantasie te zijn ontsprongen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

De islam verplicht dus het vergaren van ilm, ware kennis, in de mate van het mogelijke voor de betrokken moslim.

Speciaal voor hen die erover in twijfel verkeren.

Heel wat moslims spiegelen zich nogal eens aan de levenswijze van Mohammed. Zij menen dan deze te kunnen vinden in de biografieën over Mohammed. En dit om toch maar een waar moslimleven te kunnen leiden.

Een van dé gekende sira’s is deze van Ibn Ishaq (°704). Ishaq verzamelde mondelinge overleveringen vaak van professionele vertellingen (koesa’as) en schreef dan zijn Sirat Rasoul Allah. Ibn Hisam nam dan later grote stukken over in zijn eigen biografie van Mohammed.

Men vindt er wonderbaarlijke verhalen. Eén ervan gaat als volgt:

“Ibd al-Malik ibn Oebaidallah ibn abi Soefjaan van de stam Thakief, die een uitstekend geheugen had,heeft vernomen van een geleerde:

In de tijd dat God hem wilde eren en het profeetschap wilde laten beginnen, was de profeet gewoon,als hij uitging voor zijn behoefte (*), ver weg te gaan tot hij de huizen achter zich had gelaten en terechtkwam in de rotskloven en rivierbeddingen buiten Mekka. De Profeet kon geen steen of boom passeren of deze sprak : 'Wees gegroet, gezant van God'.

De profeet keek naar links en naar rechts en achterom, maar hij zag enkel bomen en stenen. Dat bleef hij zien en horen zolang God het wilde. Toen bracht Djibriel hem Gods eerbewijs: het was op de berg Hiraa’, in de maand ramadan."


___________

(*) We kunnen slechts hopen dat het niet ging om de ‘natuurlijke behoeften‘ van de profeet. Want zulke behoeften kunnen niet lang wachten. Het is bijgevolg zeker niet uitgesloten dat Mohammed zijn behoeften deed in de aanwezigheid van Djibriel ofte Gabriël.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Heel wat moslims spiegelen zich nogal eens aan de levenswijze van Mohammed. Zij menen dan deze te kunnen vinden in de biografieën over Mohammed. En dit om toch maar een waar moslimleven te kunnen leiden.

Een van dé gekende sira’s is deze van Ibn Ishaq (°704). Ishaq verzamelde mondelinge overleveringen vaak van professionele vertellingen (koesa’as) en schreef dan zijn Sirat Rasoul Allah. Ibn Hisam nam dan later grote stukken over in zijn eigen biografie van Mohammed.

Men vindt er wonderbaarlijke verhalen. Eén ervan gaat als volgt:

“Ibd al-Malik ibn Oebaidallah ibn abi Soefjaan van de stam Thakief, die een uitstekend geheugen had,heeft vernomen van een geleerde:

In de tijd dat God hem wilde eren en het profeetschap wilde laten beginnen, was de profeet gewoon,als hij uitging voor zijn behoefte (*), ver weg te gaan tot hij de huizen achter zich had gelaten en terechtkwam in de rotskloven en rivierbeddingen buiten Mekka. De Profeet kon geen steen of boom passeren of deze sprak : 'Wees gegroet, gezant van God'.

De profeet keek naar links en naar rechts en achterom, maar hij zag enkel bomen en stenen. Dat bleef hij zien en horen zolang God het wilde. Toen bracht Djibriel hem Gods eerbewijs: het was op de berg Hiraa’, in de maand ramadan."


___________

(*) We kunnen slechts hopen dat het niet ging om de ‘natuurlijke behoeften‘ van de profeet. Want zulke behoeften kunnen niet lang wachten. Het is bijgevolg zeker niet uitgesloten dat Mohammed zijn behoeften deed in de aanwezigheid van Djibriel ofte Gabriël.

waauw! tegenwoordig hebben we zo nog mensen hoor. Die zulke stemmen horen, niet enkel op het toilet, maar gedurende gans de dag. Die stoppen wij in speciale opvangcentra voor profeten!