De Openbaring van God doet (her-)leven

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee hoor, de meeste mensen, zelfs moslims begrijpen de Koran.

Toch spijtig dat 21ste eeuwers de koran begrijpen als het niet chronologisch opgesteld mislukt wetboek dat moorden, plunderen, verkrachten en brandschappen regulariseerd.

Maar er is een verschil tussen het begrijpen van de globale boodschap en iets tot in detail of dieper begrijpen.

Oh, de globale boodschap is simpel. Laat hen die zich voordoen als muzel met rust, en de rest, da's of uit te moorden of tot slaaf te maken.
De details gaan dieper in over hoe te moorden, verkrachten, plunderen en brandschatten.
Maar dat mag U mij dan wel eens uitleggen, want zo'n uitleg over de diepere koraninformatie is vergelijkbaar met de werken van Markies de Sade. Op voorwaarde dat er wat meer werk gemaakt wordt van de literaire geplogenheden.

Dat is nu het mirakel van de Koran. Je, of een moslim, kan er ALTIJD van blijven bijleren.

Het belangrijkste dat ik er van bijleer is dat mensen die het gebruiken als handleiding voor het leven of hersendood, of extreem geweldadig zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Waarover gaat dit? Ik voel me niet afgetroefd. Alleen ben ik geen godheid maar een mens die niet eindeloos hetzelfde inhoudloze gezanik kan aanhoren, laat staan erop reageren.

Komaan... in het draadje over het NT als construct zat je al na enkele berichten hopeloos vast. Aton, Geertvdb en JeeBee weten duidelijk véél meer af over de ontstaansgeschiedenis van de koran en ja, je zat vast.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee hoor, de meeste mensen, zelfs moslims begrijpen de Koran. Maar er is een verschil tussen het begrijpen van de globale boodschap en iets tot in detail of dieper begrijpen. Dat is nu het mirakel van de Koran. Je, of een moslim, kan er ALTIJD van blijven bijleren.

Nee hoor,
Ook moslims hebben hun schriftgeleerden nodig om uit tme leggen wat er staat.
Zelfs dan resulteert dat in verschillende strekkingen die elkaar de kop afbijten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Alleen ben ik geen godheid maar een mens die niet eindeloos hetzelfde inhoudloze gezanik kan aanhoren, laat staan erop reageren.

Toch slaagt ge er wonderlijkwel in hetzelfde inhoudloze gezanik te posten.
Uiteraard zonder de reacties erop te lezen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee hoor, de meeste mensen, zelfs moslims begrijpen de Koran.

Je liegt. In een andere thread stelde je een paar dagen terug zelf dat de moslims dat boek niet begrijpen en op de 'geleerden' moeten steunen.

De meeste moslims lezen de koran trouwens helemaal niet. Zelfs 'godsvruchtige' moslims niet.

Ik was laatst op reis in Turkijë en onze gidse was een vrome moslima die regelmatig zat te bidden. Ik had vele discussies met haar en na 2 dagen vertelde ik haar dat ze niets wist van de islam. Uiteindelijk moest ze me gelijk geven, ze las de koran niet en praat na wat de imam voorpraat.

Maar meer fundamenteel is de positie van de 'geleerden', zij die de koran bestuderen en uitleggen. Na bijna 15 eeuwen, tot op de dag van vandaag, is er GEEN ENKELE studie omtrent de historische bronnen van de islam, dat is een taboe in de moslimwereld. Aan geen enkele moslimuniversiteit kan je e en vak als 'historische kritiek' op de bronnen van de islam studeren.

Dat gebeurt wél in het westen. Moslims van 'ginder' die iets willen weten moeten hier komen studeren.

Ik zeg: de moslim'geleerden' zijn niet allemaal ezels. Dat er geen enkele poging wordt gedaan om de duistere geschiedenis van de islam uit te klaren bewijst dat er str.nt aan de knikker is. Potjes moeten toegedekt blijven.

[geertvdb]

Alhoewel Guinevere naïeve onzin verkoopt zoals elke extreem gelovige, moet ik wel toegeven dat ze moed heeft om hier als enige moslim haar boodschap te verspreiden.

En echt veel religieuzen zitten er niet op dit forum, of vergis ik mij?

JvdB (katholiek), Drukazz (zionistische katholiek of zoiets), Quercus (iets zeer obscuur, Noachiet of zoiets).

Zijn er nog?

[Knuppel]

Alhoewel Guinevere naïeve onzin verkoopt zoals elke extreem gelovige, moet ik wel toegeven dat ze moed heeft om hier als enige moslim haar boodschap te verspreiden.

Er was ook "moed" voor nodig om de journalisten van Charly Hebdo een kopje kleiner te maken.
De moed der fanatici.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Je liegt. In een andere thread stelde je een paar dagen terug zelf dat de moslims dat boek niet begrijpen en op de 'geleerden' moeten steunen.

De meeste moslims lezen de koran trouwens helemaal niet. Zelfs 'godsvruchtige' moslims niet.

Ik was laatst op reis in Turkijë en onze gidse was een vrome moslima die regelmatig zat te bidden. Ik had vele discussies met haar en na 2 dagen vertelde ik haar dat ze niets wist van de islam. Uiteindelijk moest ze me gelijk geven, ze las de koran niet en praat na wat de imam voorpraat.

Maar meer fundamenteel is de positie van de 'geleerden', zij die de koran bestuderen en uitleggen. Na bijna 15 eeuwen, tot op de dag van vandaag, is er GEEN ENKELE studie omtrent de historische bronnen van de islam, dat is een taboe in de moslimwereld. Aan geen enkele moslimuniversiteit kan je e en vak als 'historische kritiek' op de bronnen van de islam studeren.

Dat gebeurt wél in het westen. Moslims van 'ginder' die iets willen weten moeten hier komen studeren.

Ik zeg: de moslim'geleerden' zijn niet allemaal ezels. Dat er geen enkele poging wordt gedaan om de duistere geschiedenis van de islam uit te klaren bewijst dat er str.nt aan de knikker is. Potjes moeten toegedekt blijven.

Mijn ervaring is dat moslims veel sneller dan katholieken 'advies' gaan vragen aan 'zij die het weten'.
Je zult toch al ver moeten zoeken om nog een tsjeef te vinden die voor levensbeschouwelijke vragen de telefoon pakt en naar nonkel pastoor belt. Bij moslims bestaat dat wel : bellen naar de grote moskee in brussel.
Een maat van mij, marokkaan 2e generatie en zelfstandig aannemer komt uit een gezin waar de helft van de kinderen nog traditioneel leeft, de andere helft is onherkenbaar in het straatbeeld tussen de belgen waaronder hij. Maar als die met vragen zit, belt die écht naar de imam of een van zijn hulpjes voor 'advies'. Toen hij mij dat vertelde bekeek ik hem echt schaapachtig, maar hij meende dat. Hij leeft even westers als jij en ik, is heus niet bang van een goeie pint bier, trouwde met een vlaamse, zijn 2 dochters gaan naar een katholieke school en hij past 100% in de couleur locale van Ronse.
Maar toch heb je die verknochtheid aan de imam, iets dat bij 'ons' toch echt quasi uitgestorven is ten opzichte van de pastoors.

[Piero]

Opium Crop at Record High in Afghanistan



Allah is groot in opium.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

In de naam van God, de Barmhartige, de Genadevolle

In soera nr 16 An-Nahl (de Bij) heeft God het over Zijn neergezonden Openbaring(en), Zijn Schepping in het algemeen en over hoe hij water uit de hemel zendt om deze schepping te doen leven.


Schijnbaar staan deze zaken, m.b. het neerzenden van de Koran en het neerzenden van regen uit de hemel los van elkaar. Schijnbaar. Maar niets is toeval in de Koran.




God heeft het Boek tot ons neergezonden en God zendt dus regen uit de hemel om de aarde na haar dood terug op te wekken.

Begint er wat te dagen?

Zijn Boek doet de aarde dus (weer) leven (na haar dood). Het gaat hierbij om de volgende soorten dood: immoraliteit, dood van spiritualiteit, miserie-toestanden, armoede, oorlog,… kortom: de symbolische soorten dood van de mens, die, hoe hopeloos de situatie van een mens of zelfs de gehele aarde ook lijken te zijn, Zijn Openbaring toch weer tot leven wekt.

Wat een machtig Boek.

Alle lof zij Allah swt!

God heeft ons het Boek neergezonden... Hmm... Dat valt nog te bezien.

Het verhaal van Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh is u zeker bekend. Ik heb het trouwens al eens vermeld op dit forum. Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh was niet de eerste en de beste. Hij ging de profeet volgen vooraleer deze laatste Mekka innam. Hij ging dus Mohammed reeds vervoegen in Yathrib (Medina). Meer nog, Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh werd zelfs één van de schrijvers van Mohammed die de zogenaamde revelaties van Allah aan Mohammed optekende. En juist daarom verliet hij Mohammed en keerde terug naar Mekka.

Daar aangekomen vertelde hij aan zijn stamleden, de Quraish:

"Ik heb Mohammed verlaten omdat ik tijdens het opschrijven andere woorden suggereerde aan Mohammed dan deze die de profeet volgens zijn zeggen van Allah had ontvangen. De profeet zei dat dit ook goed was. Ik kon hem meermaals andere woorden voorstellen. En Mohammed zei dan:'dat is ook goed'. En dus konden deze teksten niet van Allah komen, want woorden van Allah verandert men niet. Ik kwam tot het besluit dat de teksten die Mohammed mij liet opschrijven niet de woorden waren van Allah, maar van de man zelf. En daarom verliet ik hem."

Nu, Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh kende Mohammed ongetwijfeld zeer goed, leefde met hem, en schreef zijn teksten op. Hij kon het dus weten.

De Koran, de woorden van Allah?? Hmm, eerder de woorden van Mohammed zelf! Daar kunnen we zo goed als zeker van zijn.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mijn ervaring is dat moslims veel sneller dan katholieken 'advies' gaan vragen aan 'zij die het weten'.
Je zult toch al ver moeten zoeken om nog een tsjeef te vinden die voor levensbeschouwelijke vragen de telefoon pakt en naar nonkel pastoor belt. Bij moslims bestaat dat wel : bellen naar de grote moskee in brussel.
Een maat van mij, marokkaan 2e generatie en zelfstandig aannemer komt uit een gezin waar de helft van de kinderen nog traditioneel leeft, de andere helft is onherkenbaar in het straatbeeld tussen de belgen waaronder hij. Maar als die met vragen zit, belt die écht naar de imam of een van zijn hulpjes voor 'advies'. Toen hij mij dat vertelde bekeek ik hem echt schaapachtig, maar hij meende dat. Hij leeft even westers als jij en ik, is heus niet bang van een goeie pint bier, trouwde met een vlaamse, zijn 2 dochters gaan naar een katholieke school en hij past 100% in de couleur locale van Ronse.
Maar toch heb je die verknochtheid aan de imam, iets dat bij 'ons' toch echt quasi uitgestorven is ten opzichte van de pastoors.

Precies.

Al zal een deel van de jeugd ook op internet zijn gading vinden.

En dan moet je nog weten dat een moslim'geleerde' in wezen niets te maken heeft met een imam. Een imam is gewoon een voorganger in het gebed. je kan bakker zijn of bij de tram werken en in je vrije uurtjes imam spelen bij wijze van spreken.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Alhoewel Guinevere naïeve onzin verkoopt zoals elke extreem gelovige, moet ik wel toegeven dat ze moed heeft om hier als enige moslim haar boodschap te verspreiden.

Ik weet niet of ze het weet, maar in de klassieke traditionele opvatting mocht een moslim niet wonen in gebieden die niet onder islamitisch gezag staan. (Dar-al-Kufr). Het gebied moest eerst veroverd worden.

In de modernere opvatting is dat wel toegestaan mits ze publiekelijk getuigenis afleggen van hun geloof. Dit is de verplichting tot da'wa.

Ze kwijt zich dus goed van haar taak.

Alleen jammer dat je er het laagje vernis zo kan afkrabben en dat er weinig blijkt onder te zitten. Haar missionnaire activiteit is dus gedoemd te mislukken.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

god heeft het Boek tot ons neergezonden

Wie heeft het eeste examplaar dan gekregen ??

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

en god zendt dus regen uit de hemel om de aarde na haar dood terug op te wekken.

Hoe weet men dat ??
Verder , is het nu een hem of een haar of .... ??

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Begint er wat te dagen?

Geen idee !!

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

niemand weet wat er écht in de Koran staat... En dat is zelfs de bedoeling: enkel God weet immers wat er écht in staat.

Hoe weet men dat ??

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Wtf ?!

23 jaar over ocharme zo'n 72 a4'tjes ?

Lijkt er op dat het die allah aan zijn reet kon roesten dat dat volk snel bekeerd werd...

Joseph Smith deed het in amper 3 jaar.

Smith beweerde dat hij deze platen in 1827 had ontvangen van een engel die Moroni heette.
.....
Het werd voor het eerst gepubliceerd in maart 1830 door Joseph Smith Jr. als The Book of Mormon.

Sommige goden beschikken blijkbaar over iets minder geduld dan hun concurrenten.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Nee hoor, de meeste mensen, zelfs moslims begrijpen de Koran.

Ik heb zo'n vermoeden dat je je niet goed realiseert wat je hier hebt geschreven....

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Kent u iets van de chronologie van de Koran?

Jazeker. Wat wil je weten ?

Het is een Boek dat in 23 jaar werd opengebaard om een ongelovig volk te bekeren.

Aan een open-gebaardman ?
23 jaar ? Daar heeft men een stuk langer aan gewerkt hoor. Vele generaties, beginnende in de 4e eeuw. Die teksten waren toen nog in het Syrisch-Aramees en het Perzisch Pahlavi geschreven. Het Arabisch schrift waar nu de Koran in is geschreven bestaat maar vanaf het eind van de 8e eeuw. In de 7e eeuw was dit nog in het Nabatees, het proto-Arabisch.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Alhoewel Guinevere naïeve onzin verkoopt zoals elke extreem gelovige, moet ik wel toegeven dat ze moed heeft om hier als enige moslim haar boodschap te verspreiden.

En echt veel religieuzen zitten er niet op dit forum, of vergis ik mij?

JvdB (katholiek), Drukazz (zionistische katholiek of zoiets), Quercus (iets zeer obscuur, Noachiet of zoiets).

Zijn er nog?

Die lezen enkel mee en leren bij in stilte.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Alhoewel Guinevere naïeve onzin verkoopt zoals elke extreem gelovige, moet ik wel toegeven dat ze moed heeft om hier als enige moslim haar boodschap te verspreiden.

En echt veel religieuzen zitten er niet op dit forum, of vergis ik mij?

JvdB (katholiek), Drukazz (zionistische katholiek of zoiets), Quercus (iets zeer obscuur, Noachiet of zoiets).

Zijn er nog?

De vraag is natuurlijk of zulke posten thuis horen op een discussieforum. De poster is volgens mij niet uit op discussie, maar wil gewoon de islam en de koran promoten. Ik beschouw zulke posten als niets anders dan als religieuze spam.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Hoe weet men dat ??

Het staat in de Koran geschreven.