Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dezelfde vraag dan: gaf de EU opdracht tot het vernietigen van peren?

De EU gaf opdracht tot handelssanties tegen Rusland. Dat Rusland tegenmaatregelen zou nemen was evident en hun goed recht.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Belgische of Vlaamse regering volgden gewoon slaafs de VS. Of denk je dat er vanuit de Belgische publieke opinie veel vraag was naar een embargo tegen Rusland of bemoeienis in Oekraïne?

Ik ben nog steeds van mening dat die sancties de "rode lijn" zijn voor Moskou.Een waarschuwing dat het nu wel HEEL duur wordt.Rusland heeft nu met het ganse Westen geen normale handelsrelaties meer en China toont duidelijk dat zij de "Oostelijk" handelsrelaties wel zullen bepalen.En daar heeft Moskou weinig tot geen invloed op(iets wat wel eens wordt vergeten,Moskou is tegenwoordig minder krachtig dan Peking!)
De Krim-kwestie is waarschijnlijk diplomatiek en financieel op te lossen.Er zijn inderdaad vele argumenten aan te halen waarom de toewijzing aan Oekraine mogelijk niet de beste beslissing was.

Oost-Oekraine echter is een geheel andere zaak......Mijn indruk is dat het Kremlin zich de handen heeft laten overspelen door lokale extremisten ,dat de opmerkingen van President Putin hieromtrent oprecht waren,maar er nog geen goede oplossing opgekomen is.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Laat het Westen beginnen zich niet langer te moeien in de ex-Sovjet-Unie en de sancties stop te zetten.

Het Westen kan geen politiek van landjepik tolereren ,binnen de grenzen van Europa.
Rusland zal moeten accepteren dat de nieuwe oorlogspolitiek en anti Westen politiek van Poetin ,niet zonder gevolgen kan blijven.
Dus alleen na een normalisering van de situatie in de Oekraïne kunnen de sancties opheffen worden.

[parcifal]

Ondertussen hebben de vriendelijke separatisten 4 auto's van de OVSE in Donetsk in de fik gestoken. 'Blijkbaar was dat de enige bron van brandbaar materiaal in deze koude zomernachten, waarbij de temperatuur 's nachts toch al snel tot onder de 20 graden kan zakken.
deze mensen moeten dringen geholpen door een regelmatig humanitair konvooi vodka.
3 vrachtwagens per week is toch echt het bestaansminimum he?

http://uk.reuters.com/article/2015/0...0QE0FD20150809

Four armoured vehicles belonging to the OSCE monitoring mission in Ukraine's eastern conflict zone were destroyed overnight, the security watchdog said Sunday, describing the apparent arson attack as an attempt to restrict its work.

The Organisation for Security and Cooperation in Europe monitors the implementation of a much-violated ceasefire deal and has faced increased hostility in separatist territory in recent weeks.

"It seems that this sort of intimidation is aimed at stopping the OSCE from reporting what is going on in the area," Alexander Hug, the deputy head of the monitoring mission, said in Kiev.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Westen kan geen politiek van landjepik tolereren ,binnen de grenzen van Europa.
Rusland zal moeten accepteren dat de nieuwe oorlogspolitiek en anti Westen politiek van Poetin ,niet zonder gevolgen kan blijven.
Dus alleen na een normalisering van de situatie in de Oekraïne kunnen de sancties opheffen worden.

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.
Ik beklaag de Oekraïners, als ze bij de E.U. komen...Ze gaan hun daar zo een austeriteitsplan " ?* la Grec " door hun strot proberen rammen , dus dat gaat voor zwarte armoede, en de natuurlijk daaropvolgende zware onlusten zorgen...
Oekraïne is nog lang niet uit de problemen...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.

Wat moet ik mij bij dat 'inpikken' voorstellen?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Wat moet ik mij bij dat 'inpikken' voorstellen?

De E.U. zou Oekraïne maar wat graag inlijven bij de E.U.
Dat bedoel ik.
En de Oekraïeners, die weten nog niet wat hun te wachten staat als ze bij de E.U. zouden komen, die trappen daar in, die zijn aan het dromen...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.
Ik beklaag de Oekraïners, als ze bij de E.U. komen...Ze gaan hun daar zo een austeriteitsplan " ?* la Grec " door hun strot proberen rammen , dus dat gaat voor zwarte armoede, en de natuurlijk daaropvolgende zware onlusten zorgen...
Oekraïne is nog lang niet uit de problemen...

De EU kan en gaat de komende jaren zeker niet uitbreiden.
Met verzinsels komt u geen steek verder.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.
Ik beklaag de Oekraïners, als ze bij de E.U. komen...Ze gaan hun daar zo een austeriteitsplan " ?* la Grec " door hun strot proberen rammen , dus dat gaat voor zwarte armoede, en de natuurlijk daaropvolgende zware onlusten zorgen...
Oekraïne is nog lang niet uit de problemen...

De EU kan en gaat de komende jaren zeker niet uitbreiden.
Met verzinsels komt u geen steek verder.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.
Ik beklaag de Oekraïners, als ze bij de E.U. komen...Ze gaan hun daar zo een austeriteitsplan " ?* la Grec " door hun strot proberen rammen , dus dat gaat voor zwarte armoede, en de natuurlijk daaropvolgende zware onlusten zorgen...
Oekraïne is nog lang niet uit de problemen...

De EU kan en gaat de komende jaren zeker niet uitbreiden.
Met verzinsels komt u geen steek verder.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.
Ik beklaag de Oekraïners, als ze bij de E.U. komen...Ze gaan hun daar zo een austeriteitsplan " ?* la Grec " door hun strot proberen rammen , dus dat gaat voor zwarte armoede, en de natuurlijk daaropvolgende zware onlusten zorgen...
Oekraïne is nog lang niet uit de problemen...

De EU kan en gaat de komende jaren zeker niet uitbreiden.
Met verzinsels komt u geen steek verder.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Het Westen probeert anders wél Oekraïne in te pikken.
Ik beklaag de Oekraïners, als ze bij de E.U. komen...Ze gaan hun daar zo een austeriteitsplan " ?* la Grec " door hun strot proberen rammen , dus dat gaat voor zwarte armoede, en de natuurlijk daaropvolgende zware onlusten zorgen...
Oekraïne is nog lang niet uit de problemen...

De EU kan en gaat de komende jaren zeker niet uitbreiden.
Met verzinsels komt u geen steek verder.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

De E.U. zou Oekraïne maar wat graag inlijven bij de E.U.
Dat bedoel ik.
En de Oekraïners, die weten nog niet wat hun te wachten staat als ze bij de E.U. zouden komen, die trappen daar in, die zijn aan het dromen...

Dat intreden van Oekraine in de EU is uiterst onwaarschijnlijk,toch niet de eerste 10 jaar(en dat is een eeuwigheid in de geopolitiek,10 jaar geleden bijvoorbeeld leek Turkije rustig op weg naar de EU,nu is het gewoonweg onwaarschijnlijk)

Wat WEL enerverend werkt op Moskou is het risico dat Oekraine bij de NAVO zou kunnen komen.De Russische akties hebben dat risico eigenlijk niet bepaald verkleind,wel integendeel.

Je kunt landen naar de Navo JAGEN in plaats van hen in een eigen "Euraziatisch" defensiegenootschap te intimideren.Alle naties die aan Rusland grenzen,alle naties waar Russische minderheden zijn,of waar Russische kolonisten (zijn gaan-)wonen,zijn feitelijk de wacht aangezegd door Moskou.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

De E.U. zou Oekraïne maar wat graag inlijven bij de E.U.
Dat bedoel ik.

Larie van de bovenste plank. Oekraiene zou uiteraard graag kandidaat worden om op termijn tot de EU toe te treden, binnen dit en 25 jaar of zoiets,
maar dat is totaal onhaalbaar momenteel, er is geen enkele opening hiervoor binnen de EU. Het Association Agreement van 2014, dat ook een vrijhandelsverdrag includeert is het maximaal haalbare.

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

En de Oekraïeners, die weten nog niet wat hun te wachten staat als ze bij de E.U. zouden komen, die trappen daar in, die zijn aan het dromen...

Je hebt geen idee he? Doe de griekse besparingen maal 2 en offreer dat aan de Oekraieners en ze zullen het nog met beide handen en een grote glimlach aanvaarden.
Grieken klagen over pensioenen van 400 of 500 Euro's en salarissen van 600 a 800 euro.
In Oekraiene ben je dan gewoon rijk, Een pensioen van 100 Euro is daar al heel wat, een salaris van 500 euro exceptioneel als werknemer, buiten Kiev.

Bovendien WORDT Oekraiene momenteel al substantieel geholpen door het IMF, het westen zal Oekraiene blijven ondersteunen financieel, ze kunnen zich geen implosie veroorloven, zo simpel is het.

http://www.forbes.com/sites/kenrapoz...g-out-ukraine/

Both the U.S. and Europe are spending billions to keep Ukraine in play. Some liken it to a Marshall Plan for what was once the most important sister-nation to the Russian Federation. Ukraine is trying to tilt towards the West and following the IMFs orders is par for the course. But some believe the IMF is really going the extra mile here on Ukraine

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is fiscaal interessanter om voedsel te vernietigen

Even laakbaar en moreel verwerpelijk als gezond voedsel voor de camera's laten platswalsen.

Ik hoop dat het duidelijk is: in tegenstelling tot u vergoeilijk ik zoiets nooit. Gezond en degelijk voedsel vernietigen acht ik een ernstig vergrijp en onder geen enkel beding goed te praten. U probeerde dat wel met Poetins capriolen. Laat dat het grote verschil zijn tussen u en mij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU gaf opdracht tot handelssanties tegen Rusland. Dat Rusland tegenmaatregelen zou nemen was evident en hun goed recht.

Daar gaat het niet over, beste. Wel over het vernietigen van degelijk voedsel.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Larie van de bovenste plank. Oekraiene zou uiteraard graag kandidaat worden om op termijn tot de EU toe te treden, binnen dit en 25 jaar of zoiets,
maar dat is totaal onhaalbaar momenteel, er is geen enkele opening hiervoor binnen de EU. Het Association Agreement van 2014, dat ook een vrijhandelsverdrag includeert is het maximaal haalbare.



Je hebt geen idee he? Doe de griekse besparingen maal 2 en offreer dat aan de Oekraieners en ze zullen het nog met beide handen en een grote glimlach aanvaarden.
Grieken klagen over pensioenen van 400 of 500 Euro's en salarissen van 600 a 800 euro.
In Oekraiene ben je dan gewoon rijk, Een pensioen van 100 Euro is daar al heel wat, een salaris van 500 euro exceptioneel als werknemer, buiten Kiev.

Bovendien WORDT Oekraiene momenteel al substantieel geholpen door het IMF, het westen zal Oekraiene blijven ondersteunen financieel, ze kunnen zich geen implosie veroorloven, zo simpel is het.

http://www.forbes.com/sites/kenrapoz...g-out-ukraine/

Het spijt me, maar iedereen denkt daar niet zo over. Toetreding zal inderdaad niet voor morgen zijn, maar het idee is al gelanceerd, maak je geen zorgen.

http://www.nu.nl/buitenland/3728787/...en-van-eu.html

'Oekraïne moet volwaardig lid worden van EU'

Foto: AFP

Gepubliceerd: 18 maart 2014 04:11

Laatste update: 18 maart 2014 04:11




 Oekraïne moet volwaardig lid worden van de Europese Unie. Dat zei de Europese commissaris voor uitbreiding van de unie, Stefan Füle.


Dat zegt hij dinsdag in de Duitse krant Die Welt.

''Als we het desbetreffende deel van Oost-Europa serieus willen veranderen, moeten we ook gebruik maken van het sterkste instrument dat de EU heeft. En dat is uitbreiding", aldus de Tsjech. Volgens de eurocommissaris heeft een dergelijke uitbreiding een enorme ''veranderende en stabiliserende kracht".

Ondanks toegenomen Westerse sancties tekende de Russische president Vladimir maandag een decreet waarmee hij de Krim erkent als soevereine staat.

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...r-eu~a3984074/

Porosjenko: Oekraïne over vijf jaar klaar voor EU

De Oekraïense president Petro Porosjenko denkt dat zijn land binnen vijf jaar kan voldoen aan de voorwaarden om het lidmaatschap van de Europese Unie aan te vragen. Dat heeft hij vandaag aan het begin van besprekingen met EU-raadspresident Donald Tusk en voorzitter Jean-Claude Juncker van de Europese Commissie in Kiev gezegd.

http://www.europa-nu.nl/id/vjeveyp2h...rd_eu_oekraine

Vrijhandelsakkoord EU-Oekraïne- Hoofdinhoud



Het Sint-Michielsklooster in Kiev
Bron: euobserver.com

Op 1 januari 2016 wordt het associatieverdragi tussen Oekraïne en de Europese Uniei van kracht. Het verdrag heeft de spanningen tussen Oekraïne, Rusland en de Europese Unie doen oplopen. Rusland is fel tegenstander van de overeenkomst en een meer pro-Europese koers van Oekraïne. Het verdrag moet uiteindelijk leiden tot een vrijhandelsakkoord en verdere politieke samenwerking tussen de EU en Oekraïne.

Het verdrag zou oorspronkelijk in november 2013 worden ondertekend, maar toenmalig president Janoekovitsj van Oekraïne zag daarvan af. Janoekovitsj schortte het overleg op omdat hij niet wilde voldoen aan de eisen van de EU voor wat betreft hervorming van het politieke en juridische systeem. De Oekraïense oppositie stelde dat Janoekovitsj aan de leiband van Rusland liep en dat de Russen het overleg hadden weten te torpederen.

Na een volksopstand werd Janoekovitsj verdreven. Nadat de nieuwe president, Porosjenkoi, het verdrag wel had ondertekend, keurden het Oekraïense en het Europees Parlementi het verdrag beiden goed. De laatste stap die nog genomen moet worden, is goedkeuring van het verdrag door alle, individuele lidstaten van de EU. De regels voor vrijere handel zouden al op 1 november 2014 ingaan, maar de EU en Oekraïne stellen dat, in overleg met Rusland, voor een deel uit tot 2016.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik ben nog steeds van mening dat die sancties de "rode lijn" zijn voor Moskou.Een waarschuwing dat het nu wel HEEL duur wordt.Rusland heeft nu met het ganse Westen geen normale handelsrelaties meer en China toont duidelijk dat zij de "Oostelijk" handelsrelaties wel zullen bepalen.En daar heeft Moskou weinig tot geen invloed op(iets wat wel eens wordt vergeten,Moskou is tegenwoordig minder krachtig dan Peking!)
De Krim-kwestie is waarschijnlijk diplomatiek en financieel op te lossen.Er zijn inderdaad vele argumenten aan te halen waarom de toewijzing aan Oekraine mogelijk niet de beste beslissing was.

Oost-Oekraine echter is een geheel andere zaak......Mijn indruk is dat het Kremlin zich de handen heeft laten overspelen door lokale extremisten ,dat de opmerkingen van President Putin hieromtrent oprecht waren,maar er nog geen goede oplossing opgekomen is.

Welke rode lijn? Rusland beschermt etnische Russen in een deelrepubliek van de Sovjet-Unie tegen een ongrondwettelijk aan de macht gekomen regime dat de wettelijk verkozen president weggejaagd had.
Oekraïne was de rode lijn van tot waar het westerse inmenging aanvaardt. Rusland heeft de voormalige Sovjet-republieken nooit echt als buitenlands gezien, en terecht, in feite is dat een land.
Stel je voor in de koude oorlog, het Westen dat zich actief mengt in de Sovjet-Unie zelf? Of Sovjet-Unie die de zuidelijke staten van de VS steunen in een rebellie tegen Washington. Genoeg reden voor een kernoorlog.

De Oekraïners beseffen nu al dat ze een kapitale fout gemaakt hebben. Ze hadden beter Putin's geld aanvaard en Yanukovich aan de macht gelaten. Nu is het land een absolute puinhoop, en de steun van het Westen is vooral veel geblaat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ziedaar de hoop op een oplossing.Alleen zullen van beide kanten dan politici moeten opstaan die redelijker omgaan met de zaken.
De aktiviteiten in het Oekrainse parlement in verband met het toekennen van hogere graden van autonomie aan de verschillende gebieden in de republiek kunnen daaraan bijdragen.
Ik heb de in druk dat Moskou zijn "wolven" in Oost-Oekraine enigszins aan de leiband houdt,ze konden al veel meer schade gedaan hebben deze zomer,zeker nu Oekraine feitelijk in de touwen ligt,dus hier gloort ook hoop.


Blijft,uiteindelijk,de Krim-kwestie...

Putin wacht gewoon tot dit regime ineen stort, en een meer Rusland-vriendelijke regering aan de macht komt, dan kunnen er zaken gedaan worden en echt gepraat worden. Anders dan Zuid-Ossetië en Abchazië heeft Rusland de onafhankelijkheid van Donbas niet erkend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Westen kan geen politiek van landjepik tolereren ,binnen de grenzen van Europa.
Rusland zal moeten accepteren dat de nieuwe oorlogspolitiek en anti Westen politiek van Poetin ,niet zonder gevolgen kan blijven.
Dus alleen na een normalisering van de situatie in de Oekraïne kunnen de sancties opheffen worden.

Die situatie zal pas normaliseren als er regime-change heeft plaatsgevonden in Oekraïne, dat kan nog enkele jaren duren. Ondertussen is er in Europa, zeker in landen als Finland (directe impakt, Rusland is hun buurland), Frankrijk, Italië, Griekenland, Hongarije, Tsjechië, Bulgarije, etc. steeds meer kritiek op de sancties en de eenzijdige visie van de EU.