PvdA breekt door - Pagina 12

guerin · 8 juni 2009, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bill Ayers

Eh??? Temidden de waanzinnigste crisis ooit, geen kansen??? Links is niet meer wat het geweest is, blijkbaar.

En Links kan ook niet blijven wat ze geweest is!Door eeuwig dezelfde oplossingen aan te bieden blijft links vasthouden aan paradigmas=religieuze partijtjes!

vlijmscherp · 8 juni 2009, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eén positief lichtpunt is wel dat de SP.A van Caroline "ik ben de vertegenwoordiger van links" (

) Gennez ferme motten heeft gekregen. Nog enkele verkiezingen zo en de linkerzijde kan eindelijk komaf maken met deze roos-liberalen die een deftig links project in de weg staan.

je zou kunnen gelijk hebben, mochten de stemmen van SPa naar linkse partijen gegaan zijn. niet dus. integendeel, Groen gaat niet vooruit, PVDA+ haalt veel minder dan verwacht.

Vlaanderen kiest centrum. de ene keer centrum-rechts, de andere keer centrum-links. laat de SPa maar een middelgrote centrum-linkse partij worden, met sterke Vlaamse accenten.

klein-links mag dan verder zo rond de 1% blijven hangen.....

jogo · 8 juni 2009, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

@jogo:
ik zie geen tegenspraak in mijn berichten..

beste Ambiorix,
gij moet nog veel boterammekes eten eer ge beseft dat al onze sociale verworvenheden tot stand gekomen zijn van een reeel bestaande linkerzijde en 'links' niet beperkt tot een groepje dat zoals ge zelf zegt geen zak bereikt heeft ,want dat zou betekenen dat we al die verworvenheden aan rechts te danken hebben.

Pelgrim · 8 juni 2009, 10:05

Wat heeft de SP.A dan precies te maken met die verworvenheden?

vlijmscherp · 8 juni 2009, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat heeft de SP.A dan precies te maken met die verworvenheden?

dus jij zegt dat het katholieken en liberalen zijn geweest die ons het stemrecht, sociale zekerheid en al die zaken, hebben geleverd?

toccata · 8 juni 2009, 10:44

"De nuttige stem" heeft Groen! en PvdA parten gespeeld denk ik

abou Anis · 8 juni 2009, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij zegt dat het katholieken en liberalen zijn geweest die ons het stemrecht, sociale zekerheid en al die zaken, hebben geleverd?

Niemand heeft dat 'geleverd'. De werkende bevolking heeft daarvoor gestaakt, gevochten. Daar zijn mensen voor gestorven. Het is onder druk van die strijd dat de sociale en democratische verworvenheden er zijn gekomen.

Een strijd die door de leiding van de door u zo bejubelde sociaal-democratie met lede ogen werd aangezien. In plaats van zich aan de kant van de strijdende bevolking (weze het voor democratische of sociale rechten) te zetten heeft zij een decennialange traditie opgebouwd van koehandel achter de rug van de bevolking en verraad aan die bevolking.

Wat stemrecht betreft hebben de vrouwen het aan die sociaal-democratie te danken dat ze tot 1949 moesten wachten.

abou Anis · 8 juni 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

"De nuttige stem" heeft Groen! en PvdA parten gespeeld denk ik

Eerder het ontbreken ervan ...

guerin · 8 juni 2009, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

"De nuttige stem" heeft Groen! en PvdA parten gespeeld denk ik

ja,maar wat is nuttig?Een stem om een meerderheid te behalen zoals met deze kiezingen of een stem aan de politieker die men kent?

vlijmscherp · 8 juni 2009, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Niemand heeft dat 'geleverd'. De werkende bevolking heeft daarvoor gestaakt, gevochten. Daar zijn mensen voor gestorven. Het is onder druk van die strijd dat de sociale en democratische verworvenheden er zijn gekomen.

Een strijd die door de leiding van de door u zo bejubelde sociaal-democratie met lede ogen werd aangezien. In plaats van zich aan de kant van de strijdende bevolking (weze het voor democratische of sociale rechten) te zetten heeft zij een decennialange traditie opgebouwd van koehandel achter de rug van de bevolking en verraad aan die bevolking.

Wat stemrecht betreft hebben de vrouwen het aan die sociaal-democratie te danken dat ze tot 1949 moesten wachten.

mij goed hoor, maar dat wilt zeggen dat links hier nog nooit aan de macht geweest is, en dat links amper 1% in Vlaanderen haalt.

jogo · 8 juni 2009, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Niemand heeft dat 'geleverd'. De werkende bevolking heeft daarvoor gestaakt, gevochten. Daar zijn mensen voor gestorven. Het is onder druk van die strijd dat de sociale en democratische verworvenheden er zijn gekomen.

die verzuchtingen zijn ooit politiek vertaald en hebben gehoor gevonden in de politiek, aan u om uit te zoeken welke politieke stroming daar het meeste steun aan gegeven heeft...

abou Anis · 8 juni 2009, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mij goed hoor, maar dat wilt zeggen dat links hier nog nooit aan de macht geweest is, en dat links amper 1% in Vlaanderen haalt.

Je moet mij niks in de mond leggen. En je moet zeker geen valse tegenstelling proberen te creëren tussen mij als 'PVDA-er' en links in Vlaanderen. Die is er immers niet. De tegenstelling met links bestaat er wel bij de leiding van jouw partij. Een leiding die een lijn voorstaat die in woorden nog wel links is, maar die al decennialang in de praktijk neerkomt op het versterken van het (neo-)liberalisme. Om het eens in 'oubollige termen' uit te drukken: een lijn die al decennialang neerkomt op het versterken van de uitbuiting van de werkende bevolking door de kapitalisten.

Mij goed hoor, maar dan zijn die van SLP eerlijker. Die noemen zich tenminste geen socialist meer.

abou Anis · 8 juni 2009, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

die verzuchtingen zijn ooit politiek vertaald en hebben gehoor gevonden in de politiek, aan u om uit te zoeken welke politieke stroming daar het meeste steun aan gegeven heeft...

Dat is een nevenkwestie in deze discussie. Hoofdkwestie is of die verworvenheden er gekomen waren zonder de druk van de strijdbewegingen. Quod non.

vlijmscherp · 8 juni 2009, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Je moet mij niks in de mond leggen. En je moet zeker geen valse tegenstelling proberen te creëren tussen mij als 'PVDA-er' en links in Vlaanderen. Die is er immers niet. De tegenstelling met links bestaat er wel bij de leiding van jouw partij. Een leiding die een lijn voorstaat die in woorden nog wel links is, maar die al decennialang in de praktijk neerkomt op het versterken van het (neo-)liberalisme. Om het eens in 'oubollige termen' uit te drukken: een lijn die al decennialang neerkomt op het versterken van de uitbuiting van de werkende bevolking door de kapitalisten.

Mij goed hoor, maar dan zijn die van SLP eerlijker. Die noemen zich tenminste geen socialist meer.

ten tijde van Janssens wou men de partij tot Sociaal Progressief Alternief omdopen. ik stond daar volledig achter...

maar iets anders, zou jij liever met de SPa samenwerken of met VLD?

abou Anis · 8 juni 2009, 11:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ten tijde van Janssens wou men de partij tot Sociaal Progressief Alternief omdopen. ik stond daar volledig achter...

maar iets anders, zou jij liever met de SPa samenwerken of met VLD?

Gezien de huidige leiding van de sp.a lijkt me dat weinig uit te maken. Ik denk dat ik dan nog het liefst met de mensen van sp.a-rood zou samenwerken.

En jij? VLD (al dan niet open) of PVDA?

vlijmscherp · 8 juni 2009, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Gezien de huidige leiding van de sp.a lijkt me dat weinig uit te maken. Ik denk dat ik dan nog het liefst met de mensen van sp.a-rood zou samenwerken.

En jij? VLD (al dan niet open) of PVDA?

als PVDA+ in een coalitie echt wil samenwerken en niet pleit voor het invoeren van het socialisme, direct met hun. achter bepaalde punten (kiwimodel, invoeren Tobintaks, hernationaliseren energie,...) sta ik zeker achter.

abou Anis · 8 juni 2009, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

als PVDA+ in een coalitie echt wil samenwerken en niet pleit voor het invoeren van het socialisme, direct met hun. achter bepaalde punten (kiwimodel, invoeren Tobintaks, hernationaliseren energie,...) sta ik zeker achter.

Invoeren van het socialisme? Waar in het verkiezingsprogramma van de PVDA zie je dat staan?

Alleen wordt dat programma door de heren en dames leiders van de sp.a wel afgedaan als onversneden communisme. Misschien moet je daarover en over het waarom daarvan ook eens nadenken.

EDIT: zoals ik ook al eens aan dhr. Feremans voorstelde; neem eens contact op met de mensen van de sp.a in Hoboken.

vlijmscherp · 8 juni 2009, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Invoeren van het socialisme? Waar in het verkiezingsprogramma van de PVDA zie je dat staan?

Alleen wordt dat programma door de heren en dames leiders van de sp.a wel afgedaan als onversneden communisme. Misschien moet je daarover en over het waarom daarvan ook eens nadenken.

EDIT: zoals ik ook al eens aan dhr. Feremans voorstelde; neem eens contact op met de mensen van de sp.a in Hoboken.

hm, ik veronderstel niet dat jij hier wilt zeggen dat PVDA+ niet is voor het invoeren van het socialisme?

jogo · 8 juni 2009, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Dat is een nevenkwestie in deze discussie. Hoofdkwestie is of die verworvenheden er gekomen waren zonder de druk van de strijdbewegingen. Quod non.

in politieke verkiezingen in dat geen nevenkwestie

Pelgrim · 8 juni 2009, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij zegt dat het katholieken en liberalen zijn geweest die ons het stemrecht, sociale zekerheid en al die zaken, hebben geleverd?

Nee, dat zeg ik niet. Maar SP.A heeft dat ook niet geleverd. SP.A is zelfs nu mee verantwoordelijk voor de afbraak ervan.

8 juni 2009, 10:05	#224
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat heeft de SP.A dan precies te maken met die verworvenheden?