PvdA breekt door - Pagina 6

toccata · 29 mei 2009, 20:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gentenaar

waarom niet?

Elektriciteit is een basisbehoefte, mag toch niet als een luxe belast worden??

Ik vind een basis pakket gratis (of zeer laag tarief) zodanig dat (rekening houdend met gezinssamenstelling ed) de echte basisbehoeften kunnen vervuld worden, maar de btw globaal naar beneden halen, is ook mensen subsidieëren om hun zwembad verwarming enkele graden hoger te zetten
Een lineaire btw verlaging zal trouwens zorgen voor meer verbruik (daar bestaan studies van, dat is zo) en het lijkt me logischer geld te investeren in isolatie (eerst) en zonnepanelen/windmolens/...
Dan daalt én de elektriciteitsfactuur én belasting van het milieu

Citaat:

En BTW op een noodzakelijk iets als elektriciteit heeft ook geen enkel solidariteits effect: het is niet zo dat rijke mensen veel meer energie gebruiken dan arme.

Fout, rijken verbruiken meer

Citaat:

Voor mijn part mag er wel een navenante stijging gebeuren van de BTW op energieverslindende luxeprodukten. 35% BTW of zo.

akkoord

Pelgrim · 29 mei 2009, 20:33

je mag de kracht van het 'groene liberalisme' toch niet onderschatten hoor. De rijkeren zijn nu massaal zonnepanelen aan het plaatsen (waarmee ze ook van de btw af zijn) en dat kan ne simpele werkmens of dopper niet betalen, die mag braaf gewoon de factuur (BTW inclusief) blijven betalen. Ik heb zo stilaan de indruk dat de fameuze 'groene big bang' vooral de nieuwe hype van de meerverdieners zal zijn.

Flanelcondoom · 29 mei 2009, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik heb zo stilaan de indruk dat de fameuze 'groene big bang' vooral de nieuwe hype van de meerverdieners zal zijn.

No shit. Waarom denk je dat Gore met zijn filmpje kwam?

Jaani_Dushman · 29 mei 2009, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door toccata

Ik vind een basis pakket gratis (of zeer laag tarief) zodanig dat (rekening houdend met gezinssamenstelling ed) de echte basisbehoeften kunnen vervuld worden, maar de btw globaal naar beneden halen, is ook mensen subsidieëren om hun zwembad verwarming enkele graden hoger te zetten
Een lineaire btw verlaging zal trouwens zorgen voor meer verbruik (daar bestaan studies van, dat is zo) en het lijkt me logischer geld te investeren in isolatie (eerst) en zonnepanelen/windmolens/...
Dan daalt én de elektriciteitsfactuur én belasting van het milieu

²

Woetse · 31 mei 2009, 15:30

Het probleem is dat mensen met minder financiële middelen niet meteen gaan investeren in isolatie e.d. als ze nog maar met moeite eten op tafel krijgen of de huur nog maar net kunnen betalen. Je moet de sociale context beter benaderen denk ik.

Jaani_Dushman · 1 juni 2009, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Woetse

Het probleem is dat mensen met minder financiële middelen niet meteen gaan investeren in isolatie e.d. als ze nog maar met moeite eten op tafel krijgen of de huur nog maar net kunnen betalen. Je moet de sociale context beter benaderen denk ik.

Subsidies voor isolatie omhoog, investeren in kwaliteitsvolle sociale woningen, etc...

vavli · 1 juni 2009, 23:07

Stemoproep :: Voor een vereende sociale oppositiestem

Een aantal bekende Belgen laten hun stem horen. Ze willen dat er in het debat over de crisis en over de maatregelen tegen de crisis ook een tegendraadse visie aan bod komt, die van de PVDA+. Hieronder de tekst van hun oproep.

Het is bijna zover: 7 juni. De kiescampagne bracht een nieuwe ster aan de hemel van de landelijke politiek: de PVDA plus. Eindelijk hebben we voor dit land een robuuste linkse tegenstem die gehoord wordt, na twee decennia waarin ‘de dingen zeggen zoals ze zijn’ het monopolie was van rechts en uiterst rechts, ook in de media.

Eindelijk een tegenvisie in het debat: over de harde klappen van de crisis en de werkloosheid, over miljonairstaks en openbare bank, over het kiwimodel in de gezondheidszorg, over ongelijkheid in het onderwijs, over wachtlijsten van gehandicapten, over kleine pensioentjes. Met concrete, realistische oplossingen voor vandaag.

Er zijn duizend bochten gemaakt om de indruk te wekken dat dit geen haalbare oplossingen zouden zijn. Het neoliberalisme heeft de puinhoop van de crisis voortgebracht, maar de Wetstraat bereidt nieuwe afbraak- en besparingsscenario’s voor met het oog op de zogenaamde crisisaanpak. Even neoliberaal als van oudsher, alsof er geen alternatief zou zijn. De werknemers en sociaal zwakkeren dreigen daar opnieuw het slachtoffer van te worden. De PVDA+ daarentegen heeft het debat over de maatschappij hoog op de agenda geplaatst. Op zoek naar een samen-leving op mensenmaat. Ze heeft de ideologie terug een plaats gegeven in de politiek. Niet met dogma’s maar met een frisse hantering van het principe ‘Eerst de mensen, niet de winst’.

Dat ‘spek met eieren van links’ − dixit Hugo Camps − is tegelijk ook een sociale beweging midden tussen de mensen: in de vakbonden, in de noord-zuidorganisaties, in de zorg, in de culturele wereld, in de antiracistische beweging, in het onderwijs. Dat zorgt voor een andere politieke cultuur, weg van de bekvechterij, de graaicultuur, de mannetjesmakerij, de antipolitiek.

Politici van het volk naar het jarenlange voorbeeld van de dokters van het volk: daar stemmen wij voor. Dat belichaamt ook een oproep: niet langer als passieve toeschouwers toe te kijken hoe de Titanic zinkt, maar een sociale tegenbeweging te maken.

Wij roepen u op: doe zoals wij. Het zou geweldig deugd doen als zo’n gezamenlijke sociale oppositiestem zich zou laten horen in het parlement. Om rechts van antwoord te dienen en om vrij en ongebonden de hele linkerzijde op sleeptouw te nemen.

Ondertekenaars stemoproep

An Nelissen (actrice),
Reinhilde Decleir (actrice),
Eric Goeman (woordvoerder Attac Vlaanderen, voorzitter Democratie 2000),
Charles Ducal (dichter),
Daan Hugaert (acteur),
Lucas Catherine (auteur),
Wim Geysen, (schrijver, theatermaker),
Jan Blommaert (auteur, sociolinguistiek RUG),
Bart Stouten (presentator, dichter),
Lebuïn D’Haese (beeldend kunstenaar),
Youssef el Mousaoui (stand-upcomedian),
Fred Louckx (auteur gezondheidssociologie VUB),
Vital Schraenen (theaterregisseur),
Nico Hirtt (woordvoerder Oproep voor een democratische school, auteur),
Jos Hennes (uitgever EPO),
Dirk Adriaensens (BRussells Tribunal, SOS Irak),
Carlos Boidin (reclameman),
Marcella Baete (schrijfster),
Dominique Willaert (Victoria Deluxe),
Sabine Cocquyt (auteur),
Frans Wuytack (beeldend kunstenaar),
Jan Vromman (documentairemaker),
Luc-Desmedt (oud-directeur Humanistisch Vrijzinnige Vereniging HVV),
Dirk Celis (cultureel ondernemer),
Marc Jambers (beeldend kunstenaar),
Diane Vangeneugden (De Groene Waterman),
Eriek Verpaele (schrijver),
Joris Note (schrijver),
Lieve Peeters (cultuurprogrammator Zuiderpershuis),
Ludo De Brabander (stafmedewerker Vrede vzw),
Nigel Williams (stand-upcomedian),
Andrea Croonenberghs (actrice, muzikante).

jogo · 1 juni 2009, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik heb in het verleden ook meermaals op de PVDA gestemd, hoor.

nu nog gaan beseffen waarom dat toen ook al naief was....

Jaani_Dushman · 1 juni 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

nu nog gaan beseffen waarom dat toen ook al naief was....

Toen voerden ze nog een linkse ipv een belgicistische koers.
Waarom zou mijn stem toen fout geweest zijn?
Ik heb er helemaal geen spijt van dat ik in het verleden PVDA gestemd heb. Maar als zij hun koers veranderen, is het evident dat ik mijn stemgedrag verander.

Eens de PVDA naar links terugkeert, is het goed mogelijk dat ik terug PVDA stem.

jogo · 2 juni 2009, 08:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Waarom zou mijn stem toen fout geweest zijn?

het is heel goed mogelijk dat ge daar ooit acher komt...

vavli · 2 juni 2009, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Toen voerden ze nog een linkse ipv een belgicistische koers.

Kan je dat met concrete argumenten aantonen ?

Txiki · 2 juni 2009, 14:01

Ik vraag me nog altijd af waarmee de PVDA doorbreekt.

vavli · 2 juni 2009, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik vraag me nog altijd af waarmee de PVDA doorbreekt.

Wat bedoel met 'waarmee' ? De PvdA heeft een programma en leden, en het is met die combinatie dat de PvdA nu een enorme stap vooruit zet, ook al is enorm natuurlijk relatief: enorm in vergelijking met alle vorige kiescampagnes. Dwz: de PvdA heeft nu voor het eerst kunnen wegen op het debat en kwam geregeld in de media aan bod, er zijn intussen 560 nieuwe leden; de steuncampagne loopt veel beter dan verwacht. Het blijft natuurlijk afwachten wat de verkeizingen zelf zullen opleveren maar ik ben behoorlijk optimistisch en ga ervan uit dat we meer dan verdubbelen. De Spa wordt behoorlijk zenuwachtig en heeft het over de verdeeldheid van links, en dan heeft ze het niet over de verdeeldheid tussen PvdA, LSP & co

abou Anis · 2 juni 2009, 20:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

Wat bedoel met 'waarmee' ? De PvdA heeft een programma en leden, en het is met die combinatie dat de PvdA nu een enorme stap vooruit zet, ook al is enorm natuurlijk relatief: enorm in vergelijking met alle vorige kiescampagnes. Dwz: de PvdA heeft nu voor het eerst kunnen wegen op het debat en kwam geregeld in de media aan bod, er zijn intussen 560 nieuwe leden; de steuncampagne loopt veel beter dan verwacht. Het blijft natuurlijk afwachten wat de verkeizingen zelf zullen opleveren maar ik ben behoorlijk optimistisch en ga ervan uit dat we meer dan verdubbelen. De Spa wordt behoorlijk zenuwachtig en heeft het over de verdeeldheid van links, en dan heeft ze het niet over de verdeeldheid tussen PvdA, LSP & co

Eerlijk gezegd kameraad begin ik me af te vragen in welke richting die stap vooruit gezet zal worden.

jogo · 4 juni 2009, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Eerlijk gezegd kameraad begin ik me af te vragen in welke richting die stap vooruit gezet zal worden.

hoe ??? wordt die stap niet democratisch genomen ???

abou Anis · 4 juni 2009, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

hoe ??? wordt die stap niet democratisch genomen ???

Uiteraard, maar had u ook nog iets te vertellen?

jogo · 4 juni 2009, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Uiteraard, maar had u ook nog iets te vertellen?

dan moet ge u geen zorgen maken (als demokraat dan...)

abou Anis · 4 juni 2009, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

dan moet ge u geen zorgen maken (als demokraat dan...)

Waarom niet? Is volgens u elke beslissing wenselijk als ze maar democratisch genomen wordt?

solidarnosc · 6 juni 2009, 12:05

Citaat van de heer Mertens in Metro

Citaat:

Ik vind dat er helemaal geen versplintering op de linkerflank is. Naast de sp.a staat er nu één linkse kracht en dat zijn wij. Dat CAP en LSP (twee andere klein-linkse partijen, rw) volledig in onze partij moeten opgaan? We zijn nu een jaar weg uit dat extremistische hoekje. Onze verbreding ligt vooral in de sociale beweging en niet in de extreem-linkse hoek.

De man komt twee keer op TV en hij klinkt al helemaal als Frank Vandenbroucke. Nu misschien moet hij dat zeggen van zijn reclamebureau.

toccata · 6 juni 2009, 12:14

Is Groen! geen partij ter linkerzijde van de SPA?

1 juni 2009, 23:07	#107
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Stemoproep :: Voor een vereende sociale oppositiestem Een aantal bekende Belgen laten hun stem horen. Ze willen dat er in het debat over de crisis en over de maatregelen tegen de crisis ook een tegendraadse visie aan bod komt, die van de PVDA+. Hieronder de tekst van hun oproep. Het is bijna zover: 7 juni. De kiescampagne bracht een nieuwe ster aan de hemel van de landelijke politiek: de PVDA plus. Eindelijk hebben we voor dit land een robuuste linkse tegenstem die gehoord wordt, na twee decennia waarin ‘de dingen zeggen zoals ze zijn’ het monopolie was van rechts en uiterst rechts, ook in de media. Eindelijk een tegenvisie in het debat: over de harde klappen van de crisis en de werkloosheid, over miljonairstaks en openbare bank, over het kiwimodel in de gezondheidszorg, over ongelijkheid in het onderwijs, over wachtlijsten van gehandicapten, over kleine pensioentjes. Met concrete, realistische oplossingen voor vandaag. Er zijn duizend bochten gemaakt om de indruk te wekken dat dit geen haalbare oplossingen zouden zijn. Het neoliberalisme heeft de puinhoop van de crisis voortgebracht, maar de Wetstraat bereidt nieuwe afbraak- en besparingsscenario’s voor met het oog op de zogenaamde crisisaanpak. Even neoliberaal als van oudsher, alsof er geen alternatief zou zijn. De werknemers en sociaal zwakkeren dreigen daar opnieuw het slachtoffer van te worden. De PVDA+ daarentegen heeft het debat over de maatschappij hoog op de agenda geplaatst. Op zoek naar een samen-leving op mensenmaat. Ze heeft de ideologie terug een plaats gegeven in de politiek. Niet met dogma’s maar met een frisse hantering van het principe ‘Eerst de mensen, niet de winst’. Dat ‘spek met eieren van links’ − dixit Hugo Camps − is tegelijk ook een sociale beweging midden tussen de mensen: in de vakbonden, in de noord-zuidorganisaties, in de zorg, in de culturele wereld, in de antiracistische beweging, in het onderwijs. Dat zorgt voor een andere politieke cultuur, weg van de bekvechterij, de graaicultuur, de mannetjesmakerij, de antipolitiek. Politici van het volk naar het jarenlange voorbeeld van de dokters van het volk: daar stemmen wij voor. Dat belichaamt ook een oproep: niet langer als passieve toeschouwers toe te kijken hoe de Titanic zinkt, maar een sociale tegenbeweging te maken. Wij roepen u op: doe zoals wij. Het zou geweldig deugd doen als zo’n gezamenlijke sociale oppositiestem zich zou laten horen in het parlement. Om rechts van antwoord te dienen en om vrij en ongebonden de hele linkerzijde op sleeptouw te nemen. Ondertekenaars stemoproep An Nelissen (actrice), Reinhilde Decleir (actrice), Eric Goeman (woordvoerder Attac Vlaanderen, voorzitter Democratie 2000), Charles Ducal (dichter), Daan Hugaert (acteur), Lucas Catherine (auteur), Wim Geysen, (schrijver, theatermaker), Jan Blommaert (auteur, sociolinguistiek RUG), Bart Stouten (presentator, dichter), Lebuïn D’Haese (beeldend kunstenaar), Youssef el Mousaoui (stand-upcomedian), Fred Louckx (auteur gezondheidssociologie VUB), Vital Schraenen (theaterregisseur), Nico Hirtt (woordvoerder Oproep voor een democratische school, auteur), Jos Hennes (uitgever EPO), Dirk Adriaensens (BRussells Tribunal, SOS Irak), Carlos Boidin (reclameman), Marcella Baete (schrijfster), Dominique Willaert (Victoria Deluxe), Sabine Cocquyt (auteur), Frans Wuytack (beeldend kunstenaar), Jan Vromman (documentairemaker), Luc-Desmedt (oud-directeur Humanistisch Vrijzinnige Vereniging HVV), Dirk Celis (cultureel ondernemer), Marc Jambers (beeldend kunstenaar), Diane Vangeneugden (De Groene Waterman), Eriek Verpaele (schrijver), Joris Note (schrijver), Lieve Peeters (cultuurprogrammator Zuiderpershuis), Ludo De Brabander (stafmedewerker Vrede vzw), Nigel Williams (stand-upcomedian), Andrea Croonenberghs (actrice, muzikante). __________________

2 juni 2009, 14:01	#112
Txiki Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 september 2007 Locatie: Killucan Berichten: 57.743	Ik vraag me nog altijd af waarmee de PVDA doorbreekt. __________________ I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer.

29 mei 2009, 20:33	#102
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	je mag de kracht van het 'groene liberalisme' toch niet onderschatten hoor. De rijkeren zijn nu massaal zonnepanelen aan het plaatsen (waarmee ze ook van de btw af zijn) en dat kan ne simpele werkmens of dopper niet betalen, die mag braaf gewoon de factuur (BTW inclusief) blijven betalen. Ik heb zo stilaan de indruk dat de fameuze 'groene big bang' vooral de nieuwe hype van de meerverdieners zal zijn.

31 mei 2009, 15:30	#105
Woetse Partijlid Geregistreerd: 16 maart 2008 Berichten: 261	Het probleem is dat mensen met minder financiële middelen niet meteen gaan investeren in isolatie e.d. als ze nog maar met moeite eten op tafel krijgen of de huur nog maar net kunnen betalen. Je moet de sociale context beter benaderen denk ik.