Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 december 2023, 23:52   #1
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.604
Standaard Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen

onderwerp
Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen


analyse

1) Is dit nou een verlate Franse 1 april GRAPJE?? Rare lui die fransen ok, rare, primitieve apentaal hebben die fransen ok, Nederlandse taal is beschaafder en arischer hhaha

2) Witte Waterstof op 3000 km diepte komt in aanzienlijke hoeveelheden voor, en dit is nu dus pas ontdekt door wetenschappers, met name in ijzerhoudende lagen diep in de aarde.

3) Ja dit kan de hele energie transitie versnellen, omdat het simpeler en goedkoper wordt om dan honderdduizenden grote Brandstofcellen dag en nacht te laten doorwerken om elektriciteit te produceren voor de Groene Stroom Transitie omdat de witte waterstof dan heel goedkoop kan worden gewonnen uit duizenden boorgaten diep in de grond, wereldwijd.

4) ONgelooflijke ontwikkeling nu, waterstofkoorts komt eraan, overal waar ijzererts mijnen zijn en bauxiet kunnen er dus witte waterstof bellen zitten, wel heel diep in de bodem.

5) RAAR net alsof Dharti Maata nu onze ziekelijke, hebzuchtige, oorlogszuchtige, domme, bekrompen mensapenDOM een pootje helpt.



=======================================

https://fd.nl/bedrijfsleven/1498823/...box=1702185742



### Goed om te zien dat u mogelijk anderen inspireert met onze journalistieke content. We vragen u enkel voor persoonlijk gebruik onze content te kopiëren, om geen inbreuk te maken op onze Algemene Voorwaarden. Vraag anders naar onze bedrijfslicenties via [email protected] ###

10 dec 06:00
Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen
Eva Rammeloo
Eva Rammeloo

Ze waren er helemaal niet naar op zoek. De verrassing was dan ook groot toen twee wetenschappers in hun speurtocht naar methaan in de grond nabij Metz op witte waterstof stuitten. En niet een beetje, maar een aanzienlijke bel. Als de voortekenen niet bedriegen, tenminste.
De vondst van natuurlijke waterstof belooft veel, maar nu is het zoeken naar een manier om het veilig op te pompen.
De vondst van natuurlijke waterstof belooft veel, maar nu is het zoeken naar een manier om het veilig op te pompen. Illustratie: Anna Grunske voor het FD
In het kort

Natuurlijke of witte waterstof leek een utopie, tot bleek dat je het op andere plekken moet zoeken.
Deze vorm van waterstof is veel schoner en zou tien keer minder kosten dan groene waterstof.
Als de exploitatie van waterstofvelden slaagt, wordt Europa minder afhankelijk van olielanden.

Na een uitgebreide uitleg over hoe aardlagen in elkaar steken, komen Philippe de Donato en Jacques Pironon, onderzoekers aan de universiteit van Lotharingen, tot de kern. Afgaand op de monsters die ze op 600 meter diepte namen, zat er 1% waterstof in de steenkoollaag. ‘Op zich niet heel verrassend, want er kunnen soms beetjes waterstof in de grond zitten’, zegt Pironon in een videogesprek waarin de wetenschappers hun onacademische enthousiasme maar moeilijk weten te bedwingen. Want: ‘Hoe dieper we boorden, hoe meer we vonden. Op 1250 meter bevatte het monster al 20%. Dan begint het interessant te worden.’

De champagne ging open. Bij de foto’s die ze tijdens het gesprek mailen, zit er een van de breed grijnzende wetenschappers – in helmen en veiligheidsjassen – met een glas bubbels in de hand. Symbolisch, zo omschrijft Pironon ?*namelijk ook de waterstof in de grond. ‘Dat gas zit in het grondwater dat de poriën van het poreuze gesteente vult. Als je begint te boren, komt het vanzelf omhoog.’

De vondst was mogelijk dankzij een speciale sonde, een ‘wortel’ met een diameter van zes centimeter. Het bedrijf Solexperts had die ontwikkeld om in water opgeloste gassen op te sporen in ondergronds gesteente. Gezocht werd naar methaan, gevonden werd een voorraad waterstof die de belofte in zich draagt om de energietransitie een revolutionaire duw in de rug te geven.
Groene waterstof

Waterstof is een schoon element om energie op te wekken, omdat er bij verbranding alleen waterdamp vrijkomt. Het wordt normaal gesproken geproduceerd uit koolwaterstoffen, zoals kolen en gas, en die productie zorgt juist voor veel CO2-uitstoot. Bij vergassing van steenkool of bruinkool (bruine waterstof) komt behalve CO2 ook zwaveldioxide vrij en verhitting van aardgas (grijze waterstof) gaat gepaard met CO2-uitstoot. Bij groene waterstof wordt water (H2O) gesplitst in waterstof (H2) en zuurstof (O2) en komt er geen CO2 vrij.

‘In Nederland zal weinig waterstof in de grond zitten, maar misschien wel in de vulkanische grond van de Antillen’

René Peters, directeur gastechnologie TNO

Eigenlijk is alleen groene waterstof een optie en daar wordt in het kader van de verduurzaming van energie breed op ingezet. De groene variant is het omzetten van groene stroom in waterstof om dat vervolgens op te slaan. Om het chemische proces van de splitsing aan te zwengelen dient groene energie, dus van windturbines of zonnecellen.

Op verschillende plekken wordt al gewerkt aan de toepassing van die groene waterstof. Zo draaien brandstofcellen het chemisch proces weer om in waterstofauto’s, om op die manier elektriciteit te winnen die de auto voortbeweegt: zuurstof reageert met waterstof en produceert water. TNO ziet ook potentie voor bussen en vrachtwagens die grote afstanden rijden en waarvoor elektrisch rijden te weinig capaciteit biedt. En ook in de zware industrie, met hoge temperaturen om bijvoorbeeld staal te produceren, fungeert waterstof als alternatief voor aardgas of steenkool.
Veel energieverlies

Het voornaamste probleem met groene waterstof is dat je bij het maken ervan een kwart van de energie verliest. Waterstof die niet wordt geproduceerd maar uit de grond gehaald, is dus een stuk schoner. Helaas bestaat zulke witte waterstof niet, was althans de veronderstelling. ‘Tot een paar jaar geleden dachten we dat het niet in de natuur voorkwam’, zegt René Peters, waterstofexpert van TNO. ‘We wisten dat het hier en daar uit de grond lekte, maar het gas is zó licht en reactief dat de aanname was dat het zich meteen aan andere moleculen hecht en niet op zichzelf vrij kan bestaan.’ Hij noemt de Franse vondst ‘zeer interessant’.

Wetenschappers gingen ervan uit dat het ontstaan van waterstof iets te maken had met het ontstaan van fossiele stoffen zoals olie en gas. Op die plekken vonden ze kleine hoeveelheden waterstof dat weglekte. Nu realiseren ze zich dat ze de blik beter kunnen verleggen. ‘We moeten zoeken naar plekken waar veel ijzer in de grond zit. Het ijzer reageert met water, waardoor ijzeroxide, roest dus, ontstaat en waterstof overblijft. Of waar radioactieve elementen in de grond zitten. Dat kan ook leiden tot splitsing van watermoleculen.’

De bron bij Metz staat niet op zichzelf. Over de hele wereld wordt er naar het veelbelovende gas gezocht en in Australië, Afrika en de Verenigde Staten met succes, al is het soms op plekken waar je moeilijk bij kunt. In één uitzonderlijk geval wordt waterstof daadwerkelijk gewonnen: in Mali. Bij TNO kijken ze nu ook steeds meer naar de mogelijkheid om waterstofbronnen te zoeken en ontginnen. ‘In Nederland zal weinig in de grond zitten, maar misschien wel in de vulkanische grond van de Antillen’, oppert Peters.
Tien keer goedkoper

Als het klopt wat De Donato en Pironon vermoeden en het percentage in de grond van Noordoost-Frankrijk exponentieel toeneemt, zou hun bron de grootste zijn die ooit is ontdekt. De wetenschappers schatten dat er over een oppervlakte van 490 vierkante kilometer zo’n 46 miljoen ton waterstof in de grond zit. Dat is ruim de helft van de jaarlijkse productie van grijze waterstof wereldwijd.

Hoe krijg je een gas dat zó licht en zó ontvlambaar is, en dat daarom onder hoge druk vervoerd moet worden, überhaupt boven de grond? Bijzonder in dit geval is dat De Donato en Pironon wetenschappers zijn, verbonden aan het Franse nationaal centrum voor wetenschappelijk onderzoek CNRS, geen energiebedrijven die louter winst voor ogen hebben. En toch is die sector waarschijnlijk hard nodig om de oplossing te vinden voor dat probleem.

‘Tot 3000 meter zou de voorraad moeten verdubbelen, want het aandeel witte waterstof in de bodem gaat lineair omhoog’

Philippe de Donato, onderzoeker GeoRessources Université de Lorraine

TNO, de Nederlandse organisatie voor toegepast natuurwetenschappelijk onderzoek, schat dat witte waterstof zeker tien keer goedkoper is om te exploiteren dan groene waterstof. Die schatting baseert zij op de ontginningskosten van gasvelden. Het principe is hetzelfde, al moeten er extra veiligheidsmaatregelen komen in verband met de ontvlambaarheid van waterstof. Maar Peters vindt de schatting ‘heel redelijk’.
Perpetuum mobile

In het videogesprek klinkt De Donato hoopvol. ‘Tot 3000 meter zou de voorraad moeten verdubbelen, want tot nu toe gaat het aandeel witte waterstof in de bodem lineair omhoog.’ Pironon, met een knikje naar zijn collega naast hem: ‘Hij is wel heel optimistisch, hoor.’ Toch zijn ze het erover eens dat de cijfers ‘uitermate interessant’ zijn. De Donato: ‘Ze verdienen het om verder onderzocht te worden.’

Mocht het droomscenario waar zijn en het lukken om het gas op een veilige manier boven de grond te halen en in te zetten voor de energietransitie, hoelang heeft Frankrijk daar dan plezier van? ‘Moeten we dit zien als een fossiele energiebron, als een voorraad die afneemt als we gaan ontginnen?’ Pironon stelt de vraag, waarop volgens hem en De Donato het antwoord ontkennend is. Zij vermoeden dat de witte waterstof in de bodem van Noordoost-Frankrijk zichzelf vernieuwt, als een perpetuum mobile.

Daar zijn goede argumenten voor. De grond in Lotharingen bestaat waarschijnlijk uit ijzercarbonaat en watermoleculen. Die reageren op elkaar, wat waterstof en ijzeroxide produceert. Dat zorgt voor een zichzelf vernieuwende chemische reactie en dus voor een schier oneindige voorraad ijzercarbonaat. In een tweede fase van hun project, dat in april begint, hopen de wetenschappers uit te vinden of dat klopt. De wereld kijkt gespannen mee, beaamt Peters van TNO. ‘Je zou kunnen zeggen dat de race is begonnen. Er heerst goudkoorts.’

Correctie: in een eerdere versie van dit verhaal werd waterstof in twee zinnen bestempeld als energiebron. Dat klopt niet: waterstof is een energiedrager. De zinnen zijn aangepast. In de laatste alinea vond ook een aanpassing plaats. Waar eerst werd gesproken over ‘oneindige voorraad’ is dat veranderd in ‘schier oneindige’.
Lees ook
'Dit heeft de potentie om alle fossiele energiebronnen te vervangen'

Lees het volledige artikel: https://fd.nl/bedrijfsleven/1498823/...box=1702185742








https://fd.nl/bedrijfsleven/1498823/...box=1702185742
====================================
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 10:16   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dewanand Bekijk bericht
onderwerp
Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen
analyse
[.....]

Op verschillende plekken wordt al gewerkt aan de toepassing van die groene waterstof. Zo draaien brandstofcellen het chemisch proces weer om in waterstofauto’s, om op die manier elektriciteit te winnen die de auto voortbeweegt: zuurstof reageert met waterstof en produceert water. TNO ziet ook potentie voor bussen en vrachtwagens die grote afstanden rijden en waarvoor elektrisch rijden te weinig capaciteit biedt. En ook in de zware industrie, met hoge temperaturen om bijvoorbeeld staal te produceren, fungeert waterstof als alternatief voor aardgas of steenkool.
[....]

De bron bij Metz staat niet op zichzelf. Over de hele wereld wordt er naar het veelbelovende gas gezocht en in Australië, Afrika en de Verenigde Staten met succes, al is het soms op plekken waar je moeilijk bij kunt. In één uitzonderlijk geval wordt waterstof daadwerkelijk gewonnen: in Mali. Bij TNO kijken ze nu ook steeds meer naar de mogelijkheid om waterstofbronnen te zoeken en ontginnen. ‘In Nederland zal weinig in de grond zitten, maar misschien wel in de vulkanische grond van de Antillen’, oppert Peters.

Tien keer goedkoper

Als het klopt wat De Donato en Pironon vermoeden en het percentage in de grond van Noordoost-Frankrijk exponentieel toeneemt, zou hun bron de grootste zijn die ooit is ontdekt. De wetenschappers schatten dat er over een oppervlakte van 490 vierkante kilometer zo’n 46 miljoen ton waterstof in de grond zit. Dat is ruim de helft van de jaarlijkse productie van grijze waterstof wereldwijd.

Hoe krijg je een gas dat zó licht en zó ontvlambaar is, en dat daarom onder hoge druk vervoerd moet worden, überhaupt boven de grond? Bijzonder in dit geval is dat De Donato en Pironon wetenschappers zijn, verbonden aan het Franse nationaal centrum voor wetenschappelijk onderzoek CNRS, geen energiebedrijven die louter winst voor ogen hebben. En toch is die sector waarschijnlijk hard nodig om de oplossing te vinden voor dat probleem.[....]
[....]ff ingekort.

Voor transport denk ik niet... toch zeker geen personenwagens met brandstofcel (FCEV).

46 miljoen ton H2 in perspectief plaatsen om een *FCEV aan te drijven: (moest die witte waterstof überhaupt zuiver genoeg zijn, of gemaakt worden, voor brandstofcellen)

Vandaag rijden reeds 17 miljoen electrische voertuigen op batterijen, nemen we dat getal voor de toekomst.

Dan is 46.000.000.000 kg/17.000.000 *FCEV = 2706 kg.

Een FCEV (personenwagen) verbruikt ~6 kg H2/100 km met laatste nieuwe techniek.
2705/6*100 = 45.100 km

Na 3 jaar, aan matige 15.000 km/ jaar is die witte H2 al opgebruikt, enkel bij personenwagens. FCEV-bussen en vrachtwagens verbruiken 4 tot 5 maal meer. Bovendien hebben die een groot batterijpack van een BEV nodig.

Die "10 maal goedkoper dan groene waterstof" is wel goed nieuws. Dat is de moeite om ervoor te gaan.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 10:45.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 10:51   #3
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
[....]ff ingekort.

Voor transport denk ik niet... toch zeker geen personenwagens met brandstofcel (FCEV).

46 miljoen ton H2 in perspectief plaatsen om een *FCEV aan te drijven: (moest die witte waterstof überhaupt zuiver genoeg zijn, of gemaakt worden, voor brandstofcellen)

Vandaag rijden reeds 17 miljoen electrische voertuigen op batterijen, nemen we dat getal voor de toekomst.

Dan is 46.000.000.000 kg/17.000.000 *FCEV = 2706 kg.

Een FCEV (personenwagen) verbruikt ~6 kg H2/100 km met laatste nieuwe techniek.
2705/6*100 = 45.100 km

Na 3 jaar, aan matige 15.000 km/ jaar is die witte H2 al opgebruikt, enkel bij personenwagens. FCEV-bussen en vrachtwagens verbruiken 4 tot 5 maal meer. Bovendien hebben die een groot batterijpack van een BEV nodig.

Die "10 maal goedkoper dan groene waterstof" is wel goed nieuws. Dat is de moeite om ervoor te gaan.
Dat wil dan toch zeggen dat het hier over een scheet gaat he. Niet meer dan 3 jaar EV doen rijden, dat is de moeite niet he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 11:08   #4
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.470
Standaard

46 miljoen ton waterstof? Met een vonkje zou dat spectaculair vuurwerk zijn.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 11:12   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.056
Standaard

Toen ik voor het eerst las dat er ‘witte’ waterstof gevonden was dacht ik: wat is dat voor iets.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 14:09   #6
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard Dromen mag...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat wil dan toch zeggen dat het hier over een scheet gaat he. Niet meer dan 3 jaar EV doen rijden, dat is de moeite niet he.
Behalve als de "witte H2" door een continu chemische reactie (2. serpinisatie of iets anders 1./3. vorming) blijft ontstaan is het wel een bijna eeuwig durende scheet. En dat in de Europese ondergrond. Dan is het definitief boeken toe met groene waterstof als opslag van hernieuwbare electriciteit.

Maar dat moet nog onderzocht worden, vooral hoe snel die H2 continu ververst wordt:
Citaat:
https://www.demorgen.be/nieuws/ontde...nden~b04803c4/

De ontdekking van mogelijk erg veel ‘witte’ waterstof in Frankrijk doet dromen van een doorbraak in de groene energietransitie. ‘Er is geen reden waarom er niet ook in België reserves in de bodem zouden zitten. Maar het is wel te vroeg om victorie te kraaien.’

BARBARA DEBUSSCHERE 10 december 2023, 18:30

Het klinkt als een sprookje. Door af te gaan op natuurlijke indicaties zoals ‘feeëncirkels’, ronde verzakkingen in de bodem waar de vegetatie anders is, zoeken geologen naar ‘witte waterstof’ in de ondergrond. En dat is zeker anno 2023 wit goud: CO2-vrije brandstof die continu door de aarde wordt gegenereerd.

In de Franse regio Lotharingen zijn eerder dit jaar ontdekkingen gedaan die wijzen op een potentieel enorme voorraad van het goedje. Afgelopen zondag leverde de Franse regering een vergunning af voor een onderzoeksproject in het teken van witte waterstof in de Atlantische Pyreneeën. Nog vijf aanvragen lopen.

Nu is waterstof doorgaans ‘grijs’: gewonnen uit aardgas, waarbij heel wat CO2 vrijkomt. Daarom richten overheden hun pijlen op ‘groene’ waterstof. Die wordt gemaakt door water te splitsen in waterstof en zuurstof, en hernieuwbare energie is daarbij de motor.

[Bron Science: figuur]

Maar bij witte of ‘natuurlijke’ waterstof zijn er geen bewerkingen nodig: het komt als een afgewerkt product uit de bodem borrelen. Klaar om pakweg koolstofvrij huizen te verwarmen. Met een geschatte prijs van 1 euro per kilo zou witte waterstof dan ook flink goedkoper zijn dan de meer bewerkelijke groene waterstof, die gemiddeld 6 euro per kilo kost.

Nu de klimaatcrisis steeds nijpender wordt en een uitfasering van fossiele brandstoffen dus dringender, is het niet verwonderlijk dat positief nieuws over dat ‘witte goud’ voor opwinding zorgt.

Vandaag is dat vooral in Frankrijk zo. “Voor de site in Lotharingen, waar de voorraad mogelijk heel erg groot zou kunnen zijn, is ook een vergunning voor verder onderzoek aangevraagd”, zegt Emmanuel Bensadoun, technisch verantwoordelijke bij France Hydrogène.

Ook in Spanje, Duitsland, Zweden, Polen, IJsland, Noorwegen, Oekraïne, Rusland en Kazachstan zijn al bronnen ontdekt. In de VS wordt in Nebraska naar witte waterstof geboord. Een reservoir in Mali wordt al sinds 2014 als enige ook daadwerkelijk geëxploiteerd. “Tot voor kort ging er evenwel niet veel aandacht naar, omdat de wereld op olie en gas draait”, zegt Bensadoun.

NOG NIET GEZOCHT

In ons land zijn er geen reservoirs bekend, maar is er ook nog niet naar gezocht. Bensadoun weet dat er vooral naar Wallonië wordt gekeken. “Onze geologen zeggen dat er geen reden is waarom het onmogelijk zou zijn om ook natuurlijke waterstof te vinden in België”, zegt ook Jan Mertens, wetenschappelijk directeur bij Engie. “De geologische formaties in België sluiten niet uit dat er ook in onze bodem natuurlijke waterstof wordt gevormd, net zoals in het nabijgelegen Lotharingen. Maar er zijn nog nooit metingen gerapporteerd. Dus als we het willen weten, moet er een meetonderzoek komen. Op andere plaatsen is al gebleken dat zodra je onderzoek start, je vaak enig potentieel vindt. Hoe dan ook hebben we dit soort doorbraken nodig om de energietransitie te versnellen.”

Los van eventuele eigen bronnen, zou België misschien ook kunnen profiteren van witte waterstof uit Lotharingen. “Een transport van daar naar hier is niet onrealistisch”, zegt Jan Vaes, waterstofexpert bij de Vlaamse Instelling voor Technologisch Onderzoek (VITO).

Maar er zijn nog heel wat hordes te nemen. “Het is te vroeg om victorie te kraaien. De druk is door de klimaatcrisis zo groot dat het verleidelijk is om in gedachten stappen over te slaan. In de praktijk kan dat niet”, zegt Bensadoun. “Want op cruciale vragen hebben we nog geen antwoord.”

Zo blijkt inschatten hoeveel volume witte waterstof er precies onder de grond zit lastig. “Ook niet bekend is hoe snel die natuurlijke bronnen zich aanvullen en hoe zuiver de gevonden witte waterstof is”, zegt Bensadoun.

KANS OP LEKKEN

En omdat waterstof de allerkleinste molecule is en sterk ontvlambaar, is ook de ontginning niet vanzelfsprekend. De kans op lekken is groot en witte waterstof zou indirect een broeikasgaseffect kunnen veroorzaken. “Dat zou aanzienlijk kunnen zijn, maar ook daarover weten we nog niet genoeg”, zegt Bensadoun.

Hij en andere experts schatten dat exploitatie van witte waterstof hoogstens vanaf 2028 een optie is, op voorwaarde dat al die hordes voor een veilige ontginning vlot genomen worden.

Maar dan ben je er nog niet, want waterstoftransport is technisch ingewikkelder en daardoor een pak duurder dan transport van aardgas en -olie.

“Omdat waterstofmoleculen zo klein zijn, heb je heel veel volume nodig voor een bepaalde hoeveelheid energie. Of je moet de waterstof onder hele hoge druk plaatsen en samendrukken. Ook zijn de risico’s op lekkage en ontploffingen veel groter dan bij aardgas”, zegt Vaes. “Ook nu zitten de grote kosten van groene waterstof vooral in dat transport. De waterstofeconomie wordt wel gehypet, maar zolang er geen echte CO2-taksen zijn die fossiele brandstoffen duurder maken, blijft het een moeilijk verhaal.”

Technologisch is het allemaal op te lossen, maar zelfs bij witte waterstof zou het transport de prijs alsnog doen stijgen. “De enige manier om die kosten te drukken is een pijplijn die dicht bij de bron ligt en industrie en andere toepassingen die ook niet te veraf liggen”, aldus nog Vaes. “In die zin is aanvoer vanuit Lotharingen realistischer voor ons land dan groene waterstof uit verre zonnige gebieden importeren.”
Citaat:
Bron Science: Natuurlijke waterstofreserves

VORMING

1.Radiolyse
Radioactieve elementen in gesteenten zenden straling uit die water kan splitsen.

2.Serpentinisatie
Bij hoge temperaturen reageert water met ijzerrijke rotsen (zoals olivijn)
waardoor waterstof ontstaat.

3. Diepgeworteld
Stromen waterstof uit de aardkern kunnen langs tektonische plaatgrenzen en breuken omhoog komen.

VERLIESMECHANISMEN

4. Sijpelingen

Waterstof verplaatst zich snel door breuken en scheuren. Zwakke sijpelingen kunnen ondiepe depressies verklaren die feeëncirkels worden genoemd.

5. Microben

In ondiepere bodem- en rotslagen verbruiken microben waterstof voor energie, waarbij ze vaak methaan produceren.

6. Abiotische reacties

Op diepere niveaus reageert waterstof met gesteente en gassen om water, methaan en minerale verbindingen te vormen.

WINNING

7. Rechtstreeks

Het is ook mogelijk om het ijzerrijke brongesteente direct aan te boren, als het ondiep is en genoeg breuken vertoont om waterstof op te vangen.

8. Versterkt

De productie kan gestimuleerd worden door water in ijzerrijke rotsen te pompen. Door CO2 toe te voegen kan het uit de atmosfeer worden gehaald.

9. Vallen

Waterstof kan worden gewonnen door te boren naar reservoirs in poreus gesteente of andere gesteentelagen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 14:10.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 15:47   #7
BigF
Secretaris-Generaal VN
 
BigF's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
46 miljoen ton waterstof? Met een vonkje zou dat spectaculair vuurwerk zijn.
Zolang dat zuivere waterstof is gaat uw vonkje niet veel in beweging zetten hoor.
__________________
It's just a ride.
BigF is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 16:48   #8
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

terzijde, als informatie:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231212_96899865
Antwerpse haven test allereerste sleepboot op waterstof uit
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2023, 17:37   #9
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
terzijde, als informatie:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20231212_96899865
Antwerpse haven test allereerste sleepboot op waterstof uit
Die gazet-informatie is waarschijnlijk onjuist of onvolledig:
Citaat:
https://cmb.tech/nl/nieuws/port-of-a...t-op-waterstof

De Hydrotug 1 is de eerste sleepboot ter wereld die wordt aangedreven door verbrandingsmotoren die waterstof verbranden in combinatie met traditionele brandstof. Het schip maakt als eerste gebruik van de BeHydro V12 dual-fuel, medium-speed motoren - die elk 2 megawatt leveren - met een nabehandeling die voldoet aan de nieuwste EU Stage V-emissienormen. Dankzij deze motoren gebruikt het schip schone brandstoffen, wat voor de totale cyclus van de sleepboot resulteert in een algehele vermindering van 65% van het traditionele brandstofverbruik en van de bijbehorende emissies. De Hydrotug 1 slaat 415 kg gecomprimeerde waterstof op in 6 bundels op het dek en elimineert de jaaruitstoot van 350 auto’s.
Heeft zelfs 2 dual-fuel V12 brandstofmotoren: dus waterstof of diesel verbranden.
Citaat:
https://cmb.tech/nl/nieuws/port-of-a...even-sleepboot

Port of Antwerp-Bruges en CMB.TECH verwelkomen binnenkort de Hydrotug, de eerste op waterstof aangedreven sleepboot. De Hydrotug bestaat uit twee BeHydro V12 dual fuel medium speed motoren die zowel op waterstof als op traditionele brandstof kunnen varen.
Grijze waterstof gemaakt van aardgas is bovendien allesbehalve een schone brandstof.

En ze vergeten erbij te schrijven dat bij H2-verbranding er ook NOx uitgestoten wordt: https://de.wikipedia.org/wiki/Wasser...Abgasverhalten
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 17:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be