Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
12 december 2023, 23:52 | #1 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.604
|
Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen
onderwerp
Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen analyse 1) Is dit nou een verlate Franse 1 april GRAPJE?? Rare lui die fransen ok, rare, primitieve apentaal hebben die fransen ok, Nederlandse taal is beschaafder en arischer hhaha 2) Witte Waterstof op 3000 km diepte komt in aanzienlijke hoeveelheden voor, en dit is nu dus pas ontdekt door wetenschappers, met name in ijzerhoudende lagen diep in de aarde. 3) Ja dit kan de hele energie transitie versnellen, omdat het simpeler en goedkoper wordt om dan honderdduizenden grote Brandstofcellen dag en nacht te laten doorwerken om elektriciteit te produceren voor de Groene Stroom Transitie omdat de witte waterstof dan heel goedkoop kan worden gewonnen uit duizenden boorgaten diep in de grond, wereldwijd. 4) ONgelooflijke ontwikkeling nu, waterstofkoorts komt eraan, overal waar ijzererts mijnen zijn en bauxiet kunnen er dus witte waterstof bellen zitten, wel heel diep in de bodem. 5) RAAR net alsof Dharti Maata nu onze ziekelijke, hebzuchtige, oorlogszuchtige, domme, bekrompen mensapenDOM een pootje helpt. ======================================= https://fd.nl/bedrijfsleven/1498823/...box=1702185742 ### Goed om te zien dat u mogelijk anderen inspireert met onze journalistieke content. We vragen u enkel voor persoonlijk gebruik onze content te kopiëren, om geen inbreuk te maken op onze Algemene Voorwaarden. Vraag anders naar onze bedrijfslicenties via [email protected] ### 10 dec 06:00 Enorme bel waterstof bij Noord-Franse Metz kan revolutie ontketenen Eva Rammeloo Eva Rammeloo Ze waren er helemaal niet naar op zoek. De verrassing was dan ook groot toen twee wetenschappers in hun speurtocht naar methaan in de grond nabij Metz op witte waterstof stuitten. En niet een beetje, maar een aanzienlijke bel. Als de voortekenen niet bedriegen, tenminste. De vondst van natuurlijke waterstof belooft veel, maar nu is het zoeken naar een manier om het veilig op te pompen. De vondst van natuurlijke waterstof belooft veel, maar nu is het zoeken naar een manier om het veilig op te pompen. Illustratie: Anna Grunske voor het FD In het kort Natuurlijke of witte waterstof leek een utopie, tot bleek dat je het op andere plekken moet zoeken. Deze vorm van waterstof is veel schoner en zou tien keer minder kosten dan groene waterstof. Als de exploitatie van waterstofvelden slaagt, wordt Europa minder afhankelijk van olielanden. Na een uitgebreide uitleg over hoe aardlagen in elkaar steken, komen Philippe de Donato en Jacques Pironon, onderzoekers aan de universiteit van Lotharingen, tot de kern. Afgaand op de monsters die ze op 600 meter diepte namen, zat er 1% waterstof in de steenkoollaag. ‘Op zich niet heel verrassend, want er kunnen soms beetjes waterstof in de grond zitten’, zegt Pironon in een videogesprek waarin de wetenschappers hun onacademische enthousiasme maar moeilijk weten te bedwingen. Want: ‘Hoe dieper we boorden, hoe meer we vonden. Op 1250 meter bevatte het monster al 20%. Dan begint het interessant te worden.’ De champagne ging open. Bij de foto’s die ze tijdens het gesprek mailen, zit er een van de breed grijnzende wetenschappers – in helmen en veiligheidsjassen – met een glas bubbels in de hand. Symbolisch, zo omschrijft Pironon ?*namelijk ook de waterstof in de grond. ‘Dat gas zit in het grondwater dat de poriën van het poreuze gesteente vult. Als je begint te boren, komt het vanzelf omhoog.’ De vondst was mogelijk dankzij een speciale sonde, een ‘wortel’ met een diameter van zes centimeter. Het bedrijf Solexperts had die ontwikkeld om in water opgeloste gassen op te sporen in ondergronds gesteente. Gezocht werd naar methaan, gevonden werd een voorraad waterstof die de belofte in zich draagt om de energietransitie een revolutionaire duw in de rug te geven. Groene waterstof Waterstof is een schoon element om energie op te wekken, omdat er bij verbranding alleen waterdamp vrijkomt. Het wordt normaal gesproken geproduceerd uit koolwaterstoffen, zoals kolen en gas, en die productie zorgt juist voor veel CO2-uitstoot. Bij vergassing van steenkool of bruinkool (bruine waterstof) komt behalve CO2 ook zwaveldioxide vrij en verhitting van aardgas (grijze waterstof) gaat gepaard met CO2-uitstoot. Bij groene waterstof wordt water (H2O) gesplitst in waterstof (H2) en zuurstof (O2) en komt er geen CO2 vrij. ‘In Nederland zal weinig waterstof in de grond zitten, maar misschien wel in de vulkanische grond van de Antillen’ René Peters, directeur gastechnologie TNO Eigenlijk is alleen groene waterstof een optie en daar wordt in het kader van de verduurzaming van energie breed op ingezet. De groene variant is het omzetten van groene stroom in waterstof om dat vervolgens op te slaan. Om het chemische proces van de splitsing aan te zwengelen dient groene energie, dus van windturbines of zonnecellen. Op verschillende plekken wordt al gewerkt aan de toepassing van die groene waterstof. Zo draaien brandstofcellen het chemisch proces weer om in waterstofauto’s, om op die manier elektriciteit te winnen die de auto voortbeweegt: zuurstof reageert met waterstof en produceert water. TNO ziet ook potentie voor bussen en vrachtwagens die grote afstanden rijden en waarvoor elektrisch rijden te weinig capaciteit biedt. En ook in de zware industrie, met hoge temperaturen om bijvoorbeeld staal te produceren, fungeert waterstof als alternatief voor aardgas of steenkool. Veel energieverlies Het voornaamste probleem met groene waterstof is dat je bij het maken ervan een kwart van de energie verliest. Waterstof die niet wordt geproduceerd maar uit de grond gehaald, is dus een stuk schoner. Helaas bestaat zulke witte waterstof niet, was althans de veronderstelling. ‘Tot een paar jaar geleden dachten we dat het niet in de natuur voorkwam’, zegt René Peters, waterstofexpert van TNO. ‘We wisten dat het hier en daar uit de grond lekte, maar het gas is zó licht en reactief dat de aanname was dat het zich meteen aan andere moleculen hecht en niet op zichzelf vrij kan bestaan.’ Hij noemt de Franse vondst ‘zeer interessant’. Wetenschappers gingen ervan uit dat het ontstaan van waterstof iets te maken had met het ontstaan van fossiele stoffen zoals olie en gas. Op die plekken vonden ze kleine hoeveelheden waterstof dat weglekte. Nu realiseren ze zich dat ze de blik beter kunnen verleggen. ‘We moeten zoeken naar plekken waar veel ijzer in de grond zit. Het ijzer reageert met water, waardoor ijzeroxide, roest dus, ontstaat en waterstof overblijft. Of waar radioactieve elementen in de grond zitten. Dat kan ook leiden tot splitsing van watermoleculen.’ De bron bij Metz staat niet op zichzelf. Over de hele wereld wordt er naar het veelbelovende gas gezocht en in Australië, Afrika en de Verenigde Staten met succes, al is het soms op plekken waar je moeilijk bij kunt. In één uitzonderlijk geval wordt waterstof daadwerkelijk gewonnen: in Mali. Bij TNO kijken ze nu ook steeds meer naar de mogelijkheid om waterstofbronnen te zoeken en ontginnen. ‘In Nederland zal weinig in de grond zitten, maar misschien wel in de vulkanische grond van de Antillen’, oppert Peters. Tien keer goedkoper Als het klopt wat De Donato en Pironon vermoeden en het percentage in de grond van Noordoost-Frankrijk exponentieel toeneemt, zou hun bron de grootste zijn die ooit is ontdekt. De wetenschappers schatten dat er over een oppervlakte van 490 vierkante kilometer zo’n 46 miljoen ton waterstof in de grond zit. Dat is ruim de helft van de jaarlijkse productie van grijze waterstof wereldwijd. Hoe krijg je een gas dat zó licht en zó ontvlambaar is, en dat daarom onder hoge druk vervoerd moet worden, überhaupt boven de grond? Bijzonder in dit geval is dat De Donato en Pironon wetenschappers zijn, verbonden aan het Franse nationaal centrum voor wetenschappelijk onderzoek CNRS, geen energiebedrijven die louter winst voor ogen hebben. En toch is die sector waarschijnlijk hard nodig om de oplossing te vinden voor dat probleem. ‘Tot 3000 meter zou de voorraad moeten verdubbelen, want het aandeel witte waterstof in de bodem gaat lineair omhoog’ Philippe de Donato, onderzoeker GeoRessources Université de Lorraine TNO, de Nederlandse organisatie voor toegepast natuurwetenschappelijk onderzoek, schat dat witte waterstof zeker tien keer goedkoper is om te exploiteren dan groene waterstof. Die schatting baseert zij op de ontginningskosten van gasvelden. Het principe is hetzelfde, al moeten er extra veiligheidsmaatregelen komen in verband met de ontvlambaarheid van waterstof. Maar Peters vindt de schatting ‘heel redelijk’. Perpetuum mobile In het videogesprek klinkt De Donato hoopvol. ‘Tot 3000 meter zou de voorraad moeten verdubbelen, want tot nu toe gaat het aandeel witte waterstof in de bodem lineair omhoog.’ Pironon, met een knikje naar zijn collega naast hem: ‘Hij is wel heel optimistisch, hoor.’ Toch zijn ze het erover eens dat de cijfers ‘uitermate interessant’ zijn. De Donato: ‘Ze verdienen het om verder onderzocht te worden.’ Mocht het droomscenario waar zijn en het lukken om het gas op een veilige manier boven de grond te halen en in te zetten voor de energietransitie, hoelang heeft Frankrijk daar dan plezier van? ‘Moeten we dit zien als een fossiele energiebron, als een voorraad die afneemt als we gaan ontginnen?’ Pironon stelt de vraag, waarop volgens hem en De Donato het antwoord ontkennend is. Zij vermoeden dat de witte waterstof in de bodem van Noordoost-Frankrijk zichzelf vernieuwt, als een perpetuum mobile. Daar zijn goede argumenten voor. De grond in Lotharingen bestaat waarschijnlijk uit ijzercarbonaat en watermoleculen. Die reageren op elkaar, wat waterstof en ijzeroxide produceert. Dat zorgt voor een zichzelf vernieuwende chemische reactie en dus voor een schier oneindige voorraad ijzercarbonaat. In een tweede fase van hun project, dat in april begint, hopen de wetenschappers uit te vinden of dat klopt. De wereld kijkt gespannen mee, beaamt Peters van TNO. ‘Je zou kunnen zeggen dat de race is begonnen. Er heerst goudkoorts.’ Correctie: in een eerdere versie van dit verhaal werd waterstof in twee zinnen bestempeld als energiebron. Dat klopt niet: waterstof is een energiedrager. De zinnen zijn aangepast. In de laatste alinea vond ook een aanpassing plaats. Waar eerst werd gesproken over ‘oneindige voorraad’ is dat veranderd in ‘schier oneindige’. Lees ook 'Dit heeft de potentie om alle fossiele energiebronnen te vervangen' Lees het volledige artikel: https://fd.nl/bedrijfsleven/1498823/...box=1702185742 https://fd.nl/bedrijfsleven/1498823/...box=1702185742 ==================================== |
13 december 2023, 10:16 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Voor transport denk ik niet... toch zeker geen personenwagens met brandstofcel (FCEV). 46 miljoen ton H2 in perspectief plaatsen om een *FCEV aan te drijven: (moest die witte waterstof überhaupt zuiver genoeg zijn, of gemaakt worden, voor brandstofcellen) Vandaag rijden reeds 17 miljoen electrische voertuigen op batterijen, nemen we dat getal voor de toekomst. Dan is 46.000.000.000 kg/17.000.000 *FCEV = 2706 kg. Een FCEV (personenwagen) verbruikt ~6 kg H2/100 km met laatste nieuwe techniek. 2705/6*100 = 45.100 km Na 3 jaar, aan matige 15.000 km/ jaar is die witte H2 al opgebruikt, enkel bij personenwagens. FCEV-bussen en vrachtwagens verbruiken 4 tot 5 maal meer. Bovendien hebben die een groot batterijpack van een BEV nodig. Die "10 maal goedkoper dan groene waterstof" is wel goed nieuws. Dat is de moeite om ervoor te gaan.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 10:45. |
|
13 december 2023, 10:51 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
13 december 2023, 11:08 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.470
|
46 miljoen ton waterstof? Met een vonkje zou dat spectaculair vuurwerk zijn.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment |
13 december 2023, 11:12 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.056
|
Toen ik voor het eerst las dat er ‘witte’ waterstof gevonden was dacht ik: wat is dat voor iets.
|
13 december 2023, 14:09 | #6 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Dromen mag...
Citaat:
Maar dat moet nog onderzocht worden, vooral hoe snel die H2 continu ververst wordt: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 14:10. |
|||
13 december 2023, 15:47 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.340
|
Zolang dat zuivere waterstof is gaat uw vonkje niet veel in beweging zetten hoor.
__________________
It's just a ride. |
13 december 2023, 16:48 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
terzijde, als informatie:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20231212_96899865 Antwerpse haven test allereerste sleepboot op waterstof uit
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
13 december 2023, 17:37 | #9 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En ze vergeten erbij te schrijven dat bij H2-verbranding er ook NOx uitgestoten wordt: https://de.wikipedia.org/wiki/Wasser...Abgasverhalten
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2023 om 17:51. |
|||