Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onlangs zei iemand me ; wie nu nog in slaagt om plezier te maken in het leven is niet goed wijs .....T'ja alles is natuurlijk hoe je het interpreteert.

Slaap je nog Fred?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

van in het begin is gezegd dat dit virus niet alleen dodelijker is dan een gewone griep maar vooral dat vrezen dat dit ook permanente schade kan veroorzaken. nu dat we beter zicht krijgen op die gevolgen, blijkt dat ook waar te zijn.

Maw, meer doden dan een griep, veel meer gevolgen op lange termijn. dit laten woekeren is dodelijk voor een economie.

Dit niet laten woekeren, is dodelijk voor onze economie.
Daar mee bedoel ik niet dat enkele maatregelen gebaseerd op gezond verstand niet zouden kunnen genomen worden , he.

[Hoofdstraat]

UK zit voor de 2de maand in een ongeziene recessie van 20% daling, hoe dan ook is een 2de lockdown niet betaalbaar en moeten we ze vlug mogelijk uit die beperkingen

https://www.rt.com/uk/497765-uk-rece...cord-gpd-drop/

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

UK zit voor de 2de maand in een ongeziene recessie van 20% daling, hoe dan ook is een 2de lockdown niet betaalbaar en moeten we ze vlug mogelijk uit die beperkingen

https://www.rt.com/uk/497765-uk-rece...cord-gpd-drop/

En dat terwijl de economie had kunnen boemen als men het virus zijn gang had laten gaan.

[discuz]

De Vlaamse Wetenschappelijke Vereniging voor Jeugdgezondheidszorg geeft wetenschap een slechte naam:

Tussen 1 maart en 30 juni zijn in Vlaanderen slechts 196 coronabesmettingen vastgesteld op school: 157 bij leerlingen en 36 bij leerkrachten. Dat blijkt uit cijfers die de Vlaamse Wetenschappelijke Vereniging voor Jeugdgezondheidszorg (VWVJ) bij de 58 centra voor leerlingenbegeleiding (CLB’s) verzamelde, zo schrijven De Standaard en Het Nieuwsblad.
Slechts vijftien besmettingen vonden op school plaats, negen bij leerlingen en zes bij leerkrachten. “Er is dus amper overdracht geweest op school”, zegt Anouk Vanlander van de VWVJ. “Geruststellend, maar het gaat wel over een periode waarin de coronacurve daalde en middelbare scholieren amper naar school zijn geweest. We moeten dit blijven opvolgen.”

Lees ook

Onderwijswereld buigt zich over 1 september: als het brandt in Antwerpen, hoeven scholieren in West-Vlaanderen niet thuis te zitten
Vanlander wijst erop dat bij een besmetting de CLB’s de richtlijnen van Sciensano hebben gevolgd. “Leerlingen en leerkrachten die nauw contact hadden met een positief geval, moesten veertien dagen in quarantaine.” In totaal gingen zo 1.644 leerlingen en 169 leerkrachten in thuisisolatie.

Op de paar weken tijd dat de scholen open waren, met zoveel maatregelen, toch nog zoveel besmettingen en quarantaine. Reken dat eens uit over een wat langere periode als social distancing zo goed als opgegeven gaat worden?

In de VS en Duitsland hebben ze nu al prijs.

In mei vond de VWVJ die maatregelen zelfs niet nodig: "Laat alle kinderen terug naar school gaan". Onverantwoordelijkheid van Trump-niveau, maar die noemt zich tenminste geen wetenschapper.

Maar ja, misschien geeft dit artikel uit 2016 een beeld van de attitudes van CLB en VWVJ en welk vlees we in de kuip hebben:

‘Richt op school ruimte in waar jongeren zich kunnen verwonden’

‘Om te voorkomen dat zelfverminking zich verder verspreidt onder jongeren, moet er op scholen een ruimte worden ingericht waar jongeren discreet zichzelf kunnen verwonden zonder dat de andere studenten het zien’, zegt CLB-medewerkster Nadine Callens naar aanleiding van een onderzoek rond zelfverminking bij jongeren.

Geweldig, niet? Dan maar ineens een hoekje in de leraarskamer voorzien voor discrete euthanasie?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dit niet laten woekeren, is dodelijk voor onze economie.
Daar mee bedoel ik niet dat enkele maatregelen gebaseerd op gezond verstand niet zouden kunnen genomen worden , he.

2

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In mei vond de VWVJ die maatregelen zelfs niet nodig: "Laat alle kinderen terug naar school gaan". Onverantwoordelijkheid van Trump-niveau, maar die noemt zich tenminste geen wetenschapper.

Ok, hoeveel percent van de leerlingen is ondertussen overleden ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onlangs zei iemand me ; wie nu nog in slaagt om plezier te maken in het leven is niet goed wijs .....T'ja alles is natuurlijk hoe je het interpreteert.

En heb je aan die persoon ook gevraagd waarom je je niet kan amuseren? Een tiendaagse trektocht in de Alpen is niet leuk? Een bbq met vrienden is niet leuk? Op restaurant gaan eten met je gezin is niet leuk?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, hoeveel percent van de leerlingen is ondertussen overleden ?

0.000001%

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onlangs zei iemand me ; wie nu nog in slaagt om plezier te maken in het leven is niet goed wijs ....

In feite willen onze politici dus gewoon plezier maken... nu snap ik het

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ok, hoeveel percent van de leerlingen is ondertussen overleden ?

Van de 50 kinderen door het lakse beleid van Zweden Kawasaki-achtige problemen kregen daar is er voorlopig ook nog niemand overleden. Maar gaat het daar dan alleen om?

Nee. Het gaat er natuurlijk over dat alleen kijken naar overlijdens bij kinderen oneerlijk is en jezelf maar wat wijsmaken is. Dat is je goed recht, maar jij en iedereen die geletterd is, ook het VWVJ, weet intussen genoegzaam hoe het vork aan de steel zit wat betreft Covid.

Het is logisch en heel menselijk dat 'iedereen voor zijn winkel spreekt'. Maar veel mensen die wat beter geïnformeerd zijn dan de meesten - of die dat zouden moeten zijn door hun opleiding of functie - blijven dat doen zelfs al weten ze dat ze ongelijk hebben als iedereen dat blijft doen. Maar ze gaan zelfs verder en de beschikbare data proberen interpreteren om zichzelf toch te rechtvaardigen. Het is een echte competitie geworden.

Je kan niet blijven volhouden dat dat wetenschap is, jammer genoeg. Als een meerderheid van de mensen die STEM onderwerpen studeren vrolijk aan het werk gaan in industrieën die abuse en exploitatie als hoofdbezigheid hebben, dan valt er weinig meer te zeggen.

Als iedereen, zowel de grootste bedrijven en de grootste partijen in het Europees parlement actief meewerken aan moderne slavernij en het verwateren van wetenschap tot een opinie die even veel waard is als alle andere opinies, dan zijn we toch niet goed bezig.

Wij mensen zijn de enige levensvorm hier die capabel zijn om rationeel na te denken. Maar dat wil nog niet zeggen dat we ook individueel of collectief rationeel kunnen handelen.

Toch zullen we dat moeten leren als we op lange termijn willen overleven, wat toch belangrijk is voor iedereen die kinderen op de wereld zet. Toegeven dat we met dit soort pseudowetenschap verkeerd bezig zijn is de eerste stap.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Van de 50 kinderen door het lakse beleid van Zweden Kawasaki-achtige problemen kregen daar is er voorlopig ook nog niemand overleden. Maar gaat het daar dan alleen om?

Waar gaat het dan wel om ? We kunnen veronderstellen dat er ergens proportionaliteit is tussen "doden" en "kreupelen". Doden zijn dus een indicatie voor het aantal kreupelen ook.

Je geraakt toch niet aan een meerderheid. Zelfs niet aan een significante minderheid.

Om het tot kinderen te beperken: is het normaal om 95% van de kinderen onderwijs en dergelijke te weigeren, omdat 5% kreupel zou worden door onderwijs ?

Ik zou zeggen, als 15-20% van de kinderen kreupel wordt, gaan we daarvoor 80-85% van de kinderen onderwijs ontzeggen ? Daar BEGINT iets van een klein argumentje te zijn.


Ja, als 60% van de kinderen keupel wordt, dan moeten die 40% die het niet zullen worden, maar voor een andere oplossing moeten zoeken. Het voordeel zit hem hier bij de meerderheid. Zoveel is duidelijk.


Je geraakt zelfs niet aan 5% kreupele kinderen.

En daarvoor ga je toch geen 95% hun onderwijs ontzeggen he.

Als kreupel erger is dan dood, schiet dan kreupelen af, dat verbetert de situatie he.

[dalibor]

Vandaag in de krant: in de eerste golf gebeurden er in ons land 15 besmettingen op school. Vijftien.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

0.000001%

En dan nog niet eens besmet op school

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Waar gaat het dan wel om?

Je kan schoolbesmettingen niet los zien van de hele gemeenschap, dat doen is oneerlijk. Zoals ik zei, als mens kennis hebben en kunnen redeneren is zowel een voor- als een nadeel. Je kan de knop niet zomaar uitzetten als je dat goed uitkomt.

Dat bewustzijn, meer dan iets anders, is de kern van 'La condition humaine' en de menselijkheid.

Ik denk dat je het concept van 'survival of the fittest' in de natuur trouwens niet goed begrijpt.

Het is curtains voor een predator of parasiet die alle kreupele prooi opsoupeert. Die soort zal misschien in zeer gereduceerde aantal kunnen 'overleven' maar gaat zeker geen plezante toekomst tegemoet

Leeuwen, haaien en andere predatoren zijn precies zo succesvol omdat ze zoveel sneller en slimmer zijn dan hun domme, trage prooi. Wie gaat er in een wereld met alleen maar predatoren grazen en het vuile werk doen? Die succesvolle soorten danken hun succes juist aan de zwakkeren, zie je dat dan niet? Als die er niet meer zijn, dan poef, succes houdt op.

Ja, we kunnen misschien nog een aantal decennia en eeuwen blijven verder doorsukkelen op dezelfde weg, maar de toestand gaat alleen maar erger worden. Of we kunnen toegeven dat er ook nog andere modellen zijn in de natuur, en dat er voor een ecosysteem dat in balans is, er best niet te veel haaien zijn.

Je kan dat naast je neerleggen zoals de meeste mensen, maar dat verandert er niets aan en is eigenlijk een beetje idioot voor al wie zo hoog oploopt met dat 'survival of the fittest' principe.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Je kan schoolbesmettingen niet los zien van de hele gemeenschap, dat doen is oneerlijk. Zoals ik zei, als mens kennis hebben en kunnen redeneren is zowel een voor- als een nadeel. Je kan de knop niet zomaar uitzetten als je dat goed uitkomt.

Dat bewustzijn, meer dan iets anders, is de kern van 'La condition humaine' en de menselijkheid.

Ik denk dat je het concept van 'survival of the fittest' in de natuur trouwens niet goed begrijpt.

Het is curtains voor een predator of parasiet die alle kreupele prooi opsoupeert. Die soort zal misschien in zeer gereduceerde aantal kunnen 'overleven' maar gaat zeker geen plezante toekomst tegemoet

Leeuwen, haaien en andere predatoren zijn precies zo succesvol omdat ze zoveel sneller en slimmer zijn dan hun domme, trage prooi. Wie gaat er in een wereld met alleen maar predatoren grazen en het vuile werk doen? Die succesvolle soorten danken hun succes juist aan de zwakkeren, zie je dat dan niet? Als die er niet meer zijn, dan poef, succes houdt op.

Ja, we kunnen misschien nog een aantal decennia en eeuwen blijven verder doorsukkelen op dezelfde weg, maar de toestand gaat alleen maar erger worden. Of we kunnen toegeven dat er ook nog andere modellen zijn in de natuur, en dat er voor een ecosysteem dat in balans is, er best niet te veel haaien zijn.

Je kan dat naast je neerleggen zoals de meeste mensen, maar dat verandert er niets aan en is eigenlijk een beetje idioot voor al wie zo hoog oploopt met dat 'survival of the fittest' principe.

Tienduizenden leerlingen thuis houden omwille van corona is een andere vorm van survival of the fittest, die ik nog problematischer vind.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dan nog niet eens besmet op school

Nee, de scholen waar als 6 weken dicht.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Van de 50 kinderen door het lakse beleid van Zweden Kawasaki-achtige problemen kregen daar is er voorlopig ook nog niemand overleden. Maar gaat het daar dan alleen om?

Er is nog geen link met corona, die Kawasaki-achtige problemen lijken me eerder het gevolg van de stress die de kinderen nu moeten doormaken.

https://www.nytimes.com/2020/08/10/w...ronavirus.html

“parents are reporting an increase in anxiety levels for children who were already kind of anxious in their temperament, and kids who previously had not had anxiety have developed anxious behaviors.” Some parents are reporting their children have germ fears, she said, or fears of other people, or obsessions with following the pandemic news. She’s seeing more issues with sleep, she said, and more symptoms of depression, usually connected to social isolation.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ja, we kunnen misschien nog een aantal decennia en eeuwen blijven verder doorsukkelen op dezelfde weg, maar de toestand gaat alleen maar erger worden.

Je kent mijn opinie daarover, he. Ik denk dat het met de mensheid afgelopen is tussen dit en 50 - 150 jaar, niet omdat we "alles omzeep geholpen hebben" maar omdat we "beter" ontworpen hebben.

Dus lang moeten we het niet meer trekken voor onze "Darwinistische taak" volbracht is, ttz, een grote sprong voorwaarts voor onze "opvolgers".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Er is nog geen link met corona, die Kawasaki-achtige problemen lijken me eerder het gevolg van de stress die de kinderen nu moeten doormaken.

Eerlijk gezegd, ik zou denken dat er wel een link is. Het gaat hem tenslotte over een verkeerde immunitaire reactie (een overdreven ontsteking die nergens een "oorzaak" schijnt te hebben).