Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp. |
|
Discussietools |
16 augustus 2020, 11:03 | #5001 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
|
Citaat:
Maar bij Corona kan niemand toch meer ontkennen dat de verspreiding ook gaat via kleine druppels die uitgeademd rondzweven. Die worden inderdaad dwars door de maskers gezogen. Laatst gewijzigd door discuz : 16 augustus 2020 om 11:03. |
|
16 augustus 2020, 12:05 | #5002 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 24 december 2006
Berichten: 1.322
|
Citaat:
De dierenarts die waarschijnlijk deskundig is op gebied van virus lijkt mij dat niet op het besmettingsgevaar bij het verplaatsen van lucht en nog minder met het welzijn van bejaarden door hun gemakkelijk te verkrijgen verkoeling te onthouden. Ik ben het met je eens dat virus zich kan verspreiden via druppels. Het tegenhouden door een masker is gradueel en afhankelijk van o.a. de grootte van de openingen. Ook hier geldt een kosten-baten analyse. Lucht zal alleszins door het masker moeten kunnen ingeademd worden.
__________________
Zolang de Vlaamse Eerste minister meent recht te hebben op een jaarsalaris van 254 000 euro, terwijl de Nederlandse Eerste minister met 170 910 (incl. vakantiegeld en eindejaarspremie) genoegen neemt, ben ik van overtuiging dat de splitsingen in gewesten en gemeenschappen meer met zelfverrijking te maken hebben dan met het welzijn van de bevolking. |
|
16 augustus 2020, 12:32 | #5003 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
|
Citaat:
|
|
16 augustus 2020, 13:07 | #5004 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Bij ons op het werk zijn ventilatoren verboden. Wij hebben chance van in het nieuw gebouw te zitten met airco. Maar velen zitten in een oud gebouw, waar ventilatoren werden verboden. Onze directie secretaresse werkt daar, en mocht haar ventilator niet opzetten. Ze zweet zich te pletter in dat bureau. Gevolg: 's avonds toen ze naar huis reed is ze achter het stuur in zwijm gevallen, weg verlaten, auto total loss, en ze is licht gekwetst.
|
16 augustus 2020, 13:55 | #5005 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
|
Citaat:
Ik zou toch maar eens nakijken hoe de airco ingesteld is dat nieuwe gebouw. Eco-vriendelijk betekent meestal zo weinig mogelijk buitenlucht. Komt helemaal goed nu de VREG zijn zegen gegeven heeft om de consumenten voor hun pieken te factureren. |
|
16 augustus 2020, 17:30 | #5006 | |
Minister
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
|
Citaat:
De eenvoudigheid zelve. En dan gaat het alleen nog maar over mondmaskers. |
|
16 augustus 2020, 18:45 | #5007 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
|
|
16 augustus 2020, 20:29 | #5008 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 april 2020
Berichten: 2.170
|
Citaat:
Hier heb je een onderzoek voor het ontwerp van een vereenvoudigde isolatiekamer. Hier kan je duidelijk zien dat er altijd een deel lucht van de kamer naar buiten wordt getransporteerd en andersom. https://www.ashrae.org/file%20librar...d-19/kc020.pdf Gebrek aan isolatiekamers is dan misschien ook de oorzaak dat er zoveel mensen sterven in het ziekenhuis, ze blijven daar constant virussen inademen. Waarschijnlijk ook daarom dat men de verspreiding door de lucht officieel zoveel mogelijk blijft tegenspreken want dan de medisch industrie voor schut met het gigantisch gebrek aan isolatie faciliteiten. De drukverschillen gegeneerd door een wind van 8 beaufort (60 tot 70 km/h) is op open terrein 400 Pa dwars op de wind en -80 Pa evenwijdig met de wind. |
|
16 augustus 2020, 22:33 | #5009 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
pseudo-wetenschappers worden een probleem.
Elk vertelt een theorie, en praktisch niemand die het gelooft, of men wordt het beu als koude pap.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 16 augustus 2020 om 22:33. |
17 augustus 2020, 04:57 | #5010 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Omdat er 2 personen in dat (groot) bureau aanwezig zijn, en een ventilator zou de virussen van de ene naar de andere, die op 3 meter zit, kunnen brengen. Enfin, kortom, ventilatoren zijn verboden in lokalen waar meer dan 1 persoon aanwezig is, ongeacht afstand of zo.
|
17 augustus 2020, 04:59 | #5011 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 17 augustus 2020 om 05:01. |
||
17 augustus 2020, 05:10 | #5012 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Van in het begin werd er larie verteld door "experten". Dat men die nadien niet meer au serieux neemt betekent dat men dus anderen moet gaan geloven, en die anderen, dat is een gans spectrum, van heel doordachte argumenten (de mijne bijvoorbeeld ) en totale BS. De "officiele" kanalen gooien die ook allemaal samen op een hoop van "samenzweringstheorieen". Ze begrijpen niet eens dat ze daardoor eigenlijk meer geloofwaardigheid geven aan de totale BS, omdat die op dezelfde hoop ligt als spul dat goed overtuigend en serieus is. We hebben in deze de limieten gezien van het "bestrijden van fake news". Als je bedenkt dat Facebook in maart het fake news bestreed dat we maskers zouden nodig hebben, want de officiele doctrine was toen dat dat niet nuttig, en zelfs gevaarlijk was. Alles wat in maart lovend sprak over maskers voor de gewone burger was gevaarlijke fake news die geweerd werd van Facebook, advertenties voor maskers waren verboden. Als de officiele kanalen de grootste producenten geworden zijn van wat zij zelf fake news noemen, tja.... |
|
17 augustus 2020, 05:37 | #5013 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
|
|
17 augustus 2020, 05:43 | #5014 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.745
|
Citaat:
|
|
17 augustus 2020, 05:49 | #5015 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik herinner mij hoe we, na de lockdown, in kleine groepjes een briefing kregen van hoe de regels waren, en je zou gedacht hebben dat we allemaal in de gevaarlijke sectie van een niveau-4 labo gingen werken: uitgestippelde parcours met kleurenlijnen op de grond, geregelde stops om uw handen te wassen (eerst met gel, nadien met zeep, kwestie van zeker te zijn...) en zo voort. Er was zelfs een procedure om naar de 2 WC's te gaan die nog open zijn, en waar een poetsvrouw, in vol ornaat volledig met plastiek uitgerust van top tot teen, FFP2 masker en plexi vizier daar bovenop, telkens de WC's gaat schoonmaken. Toen we in onze dienstlokalen kwamen na die briefing schoten we allemaal in een schaterlach, en hebben gezegd dat we met die idiote dingen niet meededen, maar wel "redelijk" zouden zijn. Ja, we gingen ziek worden. Tant pis, anders werden we zot, he. Natuurlijk, van zodra we onze dienstlokalen verlaten, doen we dat allemaal. Maar ik zie meer en meer collega's met hun masker onder hun neus. |
|
17 augustus 2020, 06:31 | #5016 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik denk dat de situatie redelijk duidelijk is nu. Het eerste nieuws is dat het aantal bevestigde gevallen nu een goeie proxy is voor het aantal echte gevallen, wat dus tot lang het geval niet was. We beginnen nu (uitgestelde) proportionaliteit te zien tussen de bevestigde gevallen, en de sterfcijfers, en de delay tussen de twee lijkt iets van 20 dagen te zijn, wat dus perfect overeenkomt met wat altijd al gezegd was, namelijk 17 dagen tussen eerste symptomen en overlijden, en 5 dagen incubatie, dus gemiddeld 3 weken tussen besmetting en dood.
Dat is eigenlijk goed nieuws, want het wil zeggen dat we een goeie kijk beginnen te krijgen op de propagatie. Let op, dat wil niet zeggen dat we ALLE bevestigde gevallen hebben, natuurlijk, maar wel dat "bevestigde gevallen" min of meer proportioneel loopt met werkelijk aantal besmettingen. We hebben in Belgie en Nederland een stevige opflakkering gezien, die lijkt weg te gaan nu. In Duitsland en Frankrijk is het "vlakker" verlopen en lijkt het meer uitgesmeerd te zijn. De dalingen kunnen moeilijk aan "maatregelen" gelinkt worden, gezien enerzijds de variatie van deze maatregelen (in Belgie strenger dan in Frankrijk op een zeker ogenblik, maar in Frankrijk vroeger dan in Belgie anderzijds). Nergens lijkt een massieve maskerplicht SYSTEMATISCHE en consequente resultaten op te leveren. Je kan aan de curves NIET zien wanneer ergens maskerplicht werd ingevoerd/uitgebreid, tenzij in de OMGEKEERDE ZIN. In Frankrijk werd maskerplicht serieus uitgebreid rond de 20ste juli (eerst enkel op openbaar vervoer, dan in alle gesloten openbare plekken). Je kan moeilijk zeggen dat je een sterke daling ziet in de wijzigingen van besmettingen vanaf de 25ste juli. De laatste weken voeren hoe langer hoe meer burgemeesters buitenlucht maskerplicht in in drukke straten. We lijken weer een opstoot te zien Waarschijnlijk zien wij gewoon een opflakkering die het gevolg is van de herconfiguraties van sociale contacten in de zomertijd. We gaan dat dan (nog veel sterker) meemaken bij het begin van het schooljaar. We zien ook dat het dan weer lijkt te doven, hoewel we nog enkele weken moeten wachten om dat te bevestigen. Dat is exact wat mijn "modelletje" doet: nieuwe kleine groepen superverspreiders door herconfiguraties van sociale contacten ; eens die groepen "uitgeziekt" zijn, valt het weer ineen. Over een "systemische grondgolf" kan ik niks zeggen. Ik zou denken dat, gezien het dalende profiel in Belgie en Nederland, daar niks van aan is, maar zeker weten we het niet natuurlijk. Ik denk dat dit gewoon het gevolg is van "nieuwe contacten na de bevrijding" en de zomer die daar normaal bij is. Om het in bubbeltaal te zeggen: men heeft ervan geprofiteerd om eens wat andere bubbels te zien, en sommigen daarvan zijn superverspreiders. Ik denk dat het begin van het schooljaar "schrik gaat aanjagen" wat dat is hetzelfde, maar op veel veel grotere schaal ; en dan is de echte vraag: wat met de herfst, en oktober-november ? Als we daar niet veel zien, dan is het achter de rug. En als het daar systemisch begint te stijgen, dan is er niet veel aan te doen. |
17 augustus 2020, 06:49 | #5017 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.830
|
Citaat:
|
|
17 augustus 2020, 06:51 | #5018 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.830
|
Het is wel RT maar wat die hier zegt is er boenk op, een perfect wetenschappelijke logica die ze niet willen volgen of zelfs maar bespreken. Ze zijn een route ingeslaan en willen niet wijken, hoe dan ook. Goebels achterna.
https://www.rt.com/op-ed/498007-covi...-lies-exposed/ . Laatst gewijzigd door Hoofdstraat : 17 augustus 2020 om 06:51. |
17 augustus 2020, 07:43 | #5019 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Wel, het gaat hem over de correlaties. Die beginnen toch redelijk duidelijk te zijn. De grootte van het signaal heeft hierbij maar weinig belang, het gaat hem om de tijdscorrelatie. Indien er geen verband zou zijn tussen testen en doden, dan zou men geen enkele correlatie zien.
|
17 augustus 2020, 07:54 | #5020 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het gaat er dus niet over om perfecte isolatiekamers te hebben. Het gaat er over dat de WZC heel veel hadden en kunnen doen om de besmettingen binnen hun gebouwen te beperken. Covid-19 is een aerosol-virus. Volgens virologen is het voldoende om gelaatsbescherming te dragen of afstand te houden. Aerosols hebben luchtverplaatsing nodig om zich te kunnen versprijden. Aerosols kunnen zich niet tegen de wind in verplaatsen. Dat er kieren en spleten zijn waar de lucht zich door kan verplaatsen aan ramen en deuren maakt geen zak uit. Het is de richting die bepalend is. En het enige dat men moet doen is dus zorgen dat er geen luchtverplaatsingen vanuit een besmette zone naar een niet besmette zone kan plaats hebben. Dit kan je zelfs in een open ruimte verwezelijken. |
|