Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dit virus trekt zich niks aan van seizoenen dat is al bewezen. Er is geen enkele vorm van immuniteit. Niemand wordt er immuun voor. Ook dat wordt nu wel stilaan duidelijk.

https://www.hln.be/wetenschap-planee...omen~ad25debd/

Maar iemand die hier al maanden de dramaqueen aan het uithangen is zal het ongetwijfeld beter weten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

1 miljoen ?? Waar haal jij dat ?

Wel, er is een schatting geweest dat ongeveer 800 000 mensen in Belgie anti-lichamen hebben, uit bloedstalen. Reken daarbij nog al die die geen anti lichamen hebben, of verloren hebben, en je zit goed over het miljoen he.

https://www.uantwerpen.be/en/researc...idemiology-co/

Men vond op een zeker ogenblik een kleine 7% seropositieven, wat dus op ongeveer 800 000 Belgen neerkomt.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hoe groot zou trouwens de kans op besmetting zijn door ventilatiesystemen in appartementen of door lucht die door de kieren van een deur vanuit een gang een appartement binnenkomt etc.

Daar kan je algemeen weinig over zeggen, dat hangt volledif af hoe de ventilatie in de appartememten voorzien is.

Bij huidige nieuwbouw is een appartement te ventileren als een huis, dus elk apart. De trappenhal is men niet verplicht te ventileren.
De luchttoevoer van de spleet onder de deur is ongeveer 40 kuubmeter/uur afhankelijk van het drukverschil (2 tot 10Pa) en de richting van het drukverschil.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Ook totale onzin, door de virussen te verdelen over de gehele ruimte gaat de concentratie ter hoogte van het uitademen en weer inademen door een mogelijk ander persoon sterk dalen, Niemand ademt aan de grond of het plafond, je maakt de kamer iets meer gelijkend aan de buitenomgeving.

Als de lucht totaal in stilstand is krijg je enkel diffusie he, dat duurt dan wat langer voor uw collega 3 meter ver uw virussen binnen krijgt, dan als je die in zijn richting blaast met een ventillator.

Het idee is misschien dat je een concentratie gradient krijgt, die op verre plekken lager is dan als je het spel uniform verdeelt.

Maar het idee dat het niet verspreidt als je geen ventillator zet, is, inderdaad, idioot.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er is een schatting geweest dat ongeveer 800 000 mensen in Belgie anti-lichamen hebben, uit bloedstalen. Reken daarbij nog al die die geen anti lichamen hebben, of verloren hebben, en je zit goed over het miljoen he.

https://www.uantwerpen.be/en/researc...idemiology-co/

Men vond op een zeker ogenblik een kleine 7% seropositieven, wat dus op ongeveer 800 000 Belgen neerkomt.

En hoeveel immuniteit via T cellen? Dat aantal zal waarschijnlijk een stuk hoger liggen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als de lucht totaal in stilstand is krijg je enkel diffusie he, dat duurt dan wat langer voor uw collega 3 meter ver uw virussen binnen krijgt, dan als je die in zijn richting blaast met een ventillator.

Het idee is misschien dat je een concentratie gradient krijgt, die op verre plekken lager is dan als je het spel uniform verdeelt.

Maar het idee dat het niet verspreidt als je geen ventillator zet, is, inderdaad, idioot.

De testen met maskers gaf al aan dat bij het uitademen aerosols enkele meters ver verspreidt werden.
Nu de ventilator zo plaatsen dat hij uwe uitgeademde lucht direct naar uw collega blaast is misschien niet erg sociaal. Anderzijds als hij een beetje omhoog gericht staat blaast de ventilator de meeste deeltjes dan weer over zijn hoofd.
Veel luchtbeweging lijkt me altijd beter.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De testen met maskers gaf al aan dat bij het uitademen aerosols enkele meters ver verspreidt werden.
Nu de ventilator zo plaatsen dat hij uwe uitgeademde lucht direct naar uw collega blaast is misschien niet erg sociaal. Anderzijds als hij een beetje omhoog gericht staat blaast de ventilator de meeste deeltjes dan weer over zijn hoofd.
Veel luchtbeweging lijkt me altijd beter.

In elk geval, het is VERBOTEN. Voila. Gij zult ziek worden zoals men U zegt van ziek te worden, en niet anders !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

En hoeveel immuniteit via T cellen? Dat aantal zal waarschijnlijk een stuk hoger liggen.

Veel moeilijker metingen. Is trouwens stukken minder specifiek, en kan evengoed cross immuniteit aangeven, dus geen bewijs van verleden infectie.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

De testen met maskers gaf al aan dat bij het uitademen aerosols enkele meters ver verspreidt werden.
Nu de ventilator zo plaatsen dat hij uwe uitgeademde lucht direct naar uw collega blaast is misschien niet erg sociaal. Anderzijds als hij een beetje omhoog gericht staat blaast de ventilator de meeste deeltjes dan weer over zijn hoofd.
Veel luchtbeweging lijkt me altijd beter.

Toevallig sprak ik vandaag met een arts die de maanden april en mei op de spoedafdeling van een groot ziekenhuis werkte. Hij is internist in opleiding en had uiteraard interesse voor Covid-19. Uit het gesprek:

- Ventilatie is belangrijk. Vensters open zetten als het kan. De toestand in psychiatrische afdelingen waar de vensters moeten gesloten blijven was dramatisch.
- Bij het verzorgend personeel komen de meeste zieken voor bij degenen die intuberen of over de patiënt gebogen staan. Hij was ook besmet en een week behoorlijk ziek geweest. Zijn serum werd gebruikt voor antistoffen maar de titer was aan het afnemen.
- Men is er nog niet uit. Maar de landen die vaccineerden tegen TBC (Duitsland) lijken het beter te doen dan landen zoals België die een andere benadering hebben voor tuberculose bestrijding.
- Zweden is moeilijk te vergelijken met België. Frisse lucht zou er blijkbaar meer ter beschikking staan.
- Vreemd genoeg zijn in het ziekenhuis ventilatoren ook verboden. Dit blijf ik niet begrijpen. Is het zoals destijds de mondmaskers? Eerst verbieden en daarna verplichten? Iedereen leest blijkbaar de dezelfde artikels. Maar is het risico van ventilatoren degelijk behandeld? Ik kan niet geloven dat daar een echte kosten-baten analyse bij gebeurd is. Wie beheerst die groupthink? Waarom?
Ik wind mij op over die ventilatoren omdat het een goedkoop middel is om toch enige verfrissing te krijgen. Wanneer het zo maar een verbod wordt opgelegd zonder wetenschappelijke grond dan is dat onrechtvaardig. Niet iedereen kan een degelijk airco aanschaffen. Mensen nodeloos laten lijden is niet correct.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

https://www.hln.be/wetenschap-planee...omen~ad25debd/

Maar iemand die hier al maanden de dramaqueen aan het uithangen is zal het ongetwijfeld beter weten.

Dit is al verschillende keren gezegd maar ook weer weerlegd. De kans is groot dat ook uw artikel binnen de week weer wordt tegengesproken. Ik weet niet wat daar dramaqueen zou aan zijn

https://www.nemokennislink.nl/public...-tegen-corona/

https://www.gezondheidenwetenschap.b...n-van-covid-19

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, er is een schatting geweest dat ongeveer 800 000 mensen in Belgie anti-lichamen hebben, uit bloedstalen. Reken daarbij nog al die die geen anti lichamen hebben, of verloren hebben, en je zit goed over het miljoen he.

https://www.uantwerpen.be/en/researc...idemiology-co/

Men vond op een zeker ogenblik een kleine 7% seropositieven, wat dus op ongeveer 800 000 Belgen neerkomt.

We moeten het dus doen met een schatting. Niks zo weinig overtuigend als schattingen.

[sbe4kdr]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Toevallig sprak ik vandaag met een arts die de maanden april en mei op de spoedafdeling van een groot ziekenhuis werkte. Hij is internist in opleiding en had uiteraard interesse voor Covid-19. Uit het gesprek:


- Bij het verzorgend personeel komen de meeste zieken voor bij degenen die intuberen of over de patiënt gebogen staan. Hij was ook besmet en een week behoorlijk ziek geweest. Zijn serum werd gebruikt voor antistoffen maar de titer was aan het afnemen.

Gebruikt men daar maskers of niet? Dat zou al een goede aanwijzing zijn of een masker nuttig is of niet.

- Zweden is moeilijk te vergelijken met België. Frisse lucht zou er blijkbaar meer ter beschikking staan.

Euh, dat is nogal een rare uitdrukking. Zweden heeft toch niet meer buitenlucht dan wij.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dit is al verschillende keren gezegd maar ook weer weerlegd. De kans is groot dat ook uw artikel binnen de week weer wordt tegengesproken. Ik weet niet wat daar dramaqueen zou aan zijn

https://www.nemokennislink.nl/public...-tegen-corona/

https://www.gezondheidenwetenschap.b...n-van-covid-19

Vandaar drama queen zou komen? Moet je dat echt vragen?

School is gedaan voor altijd, we zitten 10 tallen jaren in lockdown... Etc, etc...

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Gebruikt men daar maskers of niet? Dat zou al een goede aanwijzing zijn of een masker nuttig is of niet.

Euh, dat is nogal een rare uitdrukking. Zweden heeft toch niet meer buitenlucht dan wij.

Nu zullen zeker maskers gebruikt worden. Of vanaf het begin grote zorgvuldigheid werd toegepast was mij niet duidelijk. De hoeveelheid virus zou volgens zeker een rol spelen.

Het is inderdaad wat vreemd uitgedrukt. Hij vergeleek gans Stockholm met enkele wijken in Brussel. Verluchtingsmogelijkheden zouden in Stockholm beter zijn.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dit is al verschillende keren gezegd maar ook weer weerlegd. De kans is groot dat ook uw artikel binnen de week weer wordt tegengesproken. Ik weet niet wat daar dramaqueen zou aan zijn

https://www.nemokennislink.nl/public...-tegen-corona/

https://www.gezondheidenwetenschap.b...n-van-covid-19

Mijn artikel is recenter dan uw links.

Trouwens heb jij een bron van uw stelling dat er helemaal geen immuniteit bestaat tegen corona?
Uw eigen links bevestigen dit alvast niet.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het 'ontgaat' je niet, het past niet in je heilige axioma's om niet elk leiderschap tot dat idee-fixe te reduceren.

En inderdaad, de grote fout van de Verlichting (m.i. op geestelijk vlak een regressie in de cultuur als het erop aankomt en al wordt dat maar geleidelijk zichtbaar en ondanks de voordelen en verwezenlijkingen in deelgebieden van het leven door de wetenschappelijke methode) is te denken dat ieder mens zomaar zelf zou weten wat het goede is, of dat dat zou voortvloeien uit een 'onderhandeling' of een grootste gemene deler in de individuele willekeur.

Dat lijkt mij idd de bijdrage te zijn van de Verlichting. Gelukkig maar .

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is interessant om naar de recente VERANDERINGEN van aantallen gevallen te kijken, ttz, de logaritmische afgeleide (die gerelateerd is aan de R waarde).

En de slechtste leerlingen in de klas zijn.... Noorwegen en Denemarken

Precies alsof die hun achterstand willen inhalen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

We moeten het dus doen met een schatting. Niks zo weinig overtuigend als schattingen.

Wel, in de mate dat het staal statistisch representatief is, is dat een goeie schatting, hoor.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat lijkt mij idd de bijdrage te zijn van de Verlichting. Gelukkig maar .

Nee, het is een amateuristische illusie. Het is de willekeur van oningewijden en het optellen van verzamelde onbevoegdheid aan het roer van de samenleving. Er komt dan ook weldra een einde aan, helaas wellicht niet op een manier die zeer wenselijk is.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vandaar drama queen zou komen? Moet je dat echt vragen?

School is gedaan voor altijd, we zitten 10 tallen jaren in lockdown... Etc, etc...

Toch voorzichtig zijn met die dramaqueen verdenkingen. Vraag dat maar aan Maggie.....die weet er alles van.