Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 augustus 2020, 05:30   #5161
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
En aangezien niemand dat doet zal de normaliteit nooit meer weerkeren.
Inderdaad, het is dus gewoon een kwestie van waanzin he. Waanzin kan lang duren. Maar het is niet waar dat "niemand dat doet" he. Kijk naar al die jongeren die willen feesten, die trekken zich dat dus niet aan. Maar er zijn machtshebbers die absoluut EISEN dat ze zich dat aantrekken.

Het punt is echter dat deze waanzin wel heel heel erg inbreekt op de essentie van ons bestaan, en met veel dictatoriale macht opgedrongen wordt. Maw, het is niet dat er veel zotten rondlopen, maar die zotten dwingen U van met hun zottigheid mee te doen ook al zijt ge zelf niet zot. En hun zottigheid bestaat erin van de meest fundamentele dingen in het bestaan te verbieden, zoals menselijk contact.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2020 om 05:32.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 07:26   #5162
Universalia
Secretaris-Generaal VN
 
Universalia's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2012
Locatie: Nieverans Les Bains
Berichten: 43.623
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
En aangezien niemand dat doet zal de normaliteit nooit meer weerkeren.
Ik was gisteren nog eens even in Antwerpen en daar zag je héél der groepjes N-Afrikanen/anderen lopen (bendevorming) waar er géén enkele van was die een mondmasker droeg.

Ik was echt blij dat ik er terug weg was na een tijdje want ik schreef het al eerder, van Antwerpen zoals velen het vroeger kenden of gekend hebben, schiet niets meer over en dat hoeft echt niemand te linken aan het Covid-19 want in dit geval zit het virus er voor niets tussen.
__________________
Ik citeer Confucius: Als straffen niet op de juiste wijze worden opgelegd, weten de mensen niet waar ze aan toe zijn.
Ook citeer ik A. Einstein met graagte: Bidden verandert de wereld niet, maar bidden verandert de mens en de mens verandert de wereld.

Laatst gewijzigd door Universalia : 21 augustus 2020 om 07:26.
Universalia is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 08:47   #5163
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Inderdaad, het is dus gewoon een kwestie van waanzin he. Waanzin kan lang duren. Maar het is niet waar dat "niemand dat doet" he. Kijk naar al die jongeren die willen feesten, die trekken zich dat dus niet aan. Maar er zijn machtshebbers die absoluut EISEN dat ze zich dat aantrekken.

Het punt is echter dat deze waanzin wel heel heel erg inbreekt op de essentie van ons bestaan, en met veel dictatoriale macht opgedrongen wordt. Maw, het is niet dat er veel zotten rondlopen, maar die zotten dwingen U van met hun zottigheid mee te doen ook al zijt ge zelf niet zot. En hun zottigheid bestaat erin van de meest fundamentele dingen in het bestaan te verbieden, zoals menselijk contact.
We hebben het wel een beetje aan ons zelf te danken. Het liberale gedachtengoed in Europa heeft Vrijheid altijd heel eng geïnterpreteerd als 'Vrijheid om winst te maken' en te onderdrukken al wie je maar kan om steeds meer winst voor de rijken te genereren.

Als je de mensen echt de keuze zou laten, dan zou het merendeel gewoon het minimum werken om te kunnen leven en voor de rest willen ze gerust gelaten worden en hun goesting doen. Zoals de vogels in de lucht en de vissen in de zee. Dat moet niet veel geld kosten

Maar ja, met zo weinig motivatie kan je natuurlijk geen vette globale wereldeconomie en kathedralen voor het kapitaal mee bouwen.

En nu zijn de limieten van onze realiteit en fysica zichtbaar en is het economisch groeiverhaal grotendeels gedaan.

Verandering hoort bij het leven, het is niet anders.

Laatst gewijzigd door discuz : 21 augustus 2020 om 08:47.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 08:53   #5164
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
We hebben het wel een beetje aan ons zelf te danken. Het liberale gedachtengoed in Europa heeft Vrijheid altijd heel eng geïnterpreteerd als 'Vrijheid om winst te maken' en te onderdrukken al wie je maar kan om steeds meer winst voor de rijken te genereren.
Maar "vrijheid om winst te maken" is dan ook de enige echte reden voor vrijheid. Winst is wat leven drijft. Ik heb het niet over financiele winst, maar over winst om het beter te doen dan een andere. DAT is de essentie van het leven: strijd voeren om beter te overleven dan de andere (dus de andere minder goed laten overleven). Vrijheid is de opening van mogelijke strategieen die men daarvoor aanwendt om zo de beste te selecteren.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 08:55   #5165
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Als je de mensen echt de keuze zou laten, dan zou het merendeel gewoon het minimum werken om te kunnen leven en voor de rest willen ze gerust gelaten worden en hun goesting doen. Zoals de vogels in de lucht en de vissen in de zee. Dat moet niet veel geld kosten
De meeste mensen hebben die keuze, en maken die niet. Je kan best 5 jaar werken in je leven, en met dat geld kan je de rest van uw bestaan voort. Bijna niemand doet dat of wenst dat. Bijna iedereen wil een woning, bijvoorbeeld. Dat hoort niet tot dat minimum he. Een tent is goed genoeg, maar de meesten willen niet in een tent wonen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 12:04   #5166
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Maar "vrijheid om winst te maken" is dan ook de enige echte reden voor vrijheid. Winst is wat leven drijft. Ik heb het niet over financiele winst, maar over winst om het beter te doen dan een andere. DAT is de essentie van het leven: strijd voeren om beter te overleven dan de andere (dus de andere minder goed laten overleven). Vrijheid is de opening van mogelijke strategieen die men daarvoor aanwendt om zo de beste te selecteren.
Geld is gewoon het verstrijken van de tijd. De rest is competitie en dus onderdrukking en abuse. Echte 'winst' maak je in dit universum zelden, er zijn natuurwetten die dat een beetje verhinderen.

Natuurlijk wil ik niemand het plezier ontnemen van een tegenstander te 'verslaan', zelfs al vecht je tegen je eigen schaduw.

Maar doe dat dan met iets onschuldigs als scrabble of zo, dan kan het minder kwaad als die competitieve drang ontspoort. Want er is altijd wel iemand die vindt dat hij of zij zich niet aan de regels hoeft te houden. Of die regels wil afspreken en zich daar aan houden, maar handig de regels ontwerpt zodat ze te omzeilen zijn.

Als je werkelijk in vrijheid gelooft, dan help je mee het kader te scheppen dat iedereen die keuze geeft.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 12:10   #5167
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De meeste mensen hebben die keuze, en maken die niet. Je kan best 5 jaar werken in je leven, en met dat geld kan je de rest van uw bestaan voort. Bijna niemand doet dat of wenst dat. Bijna iedereen wil een woning, bijvoorbeeld. Dat hoort niet tot dat minimum he. Een tent is goed genoeg, maar de meesten willen niet in een tent wonen.
Tja, nochtans was de laatste weken de comfortabelste en goedkoopste plek in het water of in een koele ruimte.

Een teiltje of een kelder kan ook. Water opzoeken of beschutting in een grot doen we al miljoenen jaren.

Dat moet allemaal niet zoveel kosten of opbrengen. Allemaal non-profit.

Wat je zegt klopt niet. De 'werkloosheidsval', weet je nog? Een aantal mensen waren zelfs inter-generationeel, prima happy om in een sociale woonwijk gerust gelaten te worden.
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 12:31   #5168
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Geld is gewoon het verstrijken van de tijd. De rest is competitie en dus onderdrukking en abuse. Echte 'winst' maak je in dit universum zelden, er zijn natuurwetten die dat een beetje verhinderen.
Winst is ten opzichte van de andere he.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 12:31   #5169
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Tja, nochtans was de laatste weken de comfortabelste en goedkoopste plek in het water of in een koele ruimte.
Airco en zwembad
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 16:04   #5170
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Nog even een lockdown en een niet-lockdown land (twee buurlanden) met elkaar vergelijken. Peru = lockdown land, Brazilie niet-lockdown land.

En natuurlijk de wereld-referentie ernaast: Belgie.

De verschillen zijn zo klein dat we lineaire schalen kunnen gebruiken...
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  coronavirus-data-explorer(3).png‎
Bekeken: 35
Grootte:  357,1 KB
ID: 112817  

patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 19:35   #5171
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Nog even een lockdown en een niet-lockdown land (twee buurlanden) met elkaar vergelijken. Peru = lockdown land, Brazilie niet-lockdown land.

En natuurlijk de wereld-referentie ernaast: Belgie.

De verschillen zijn zo klein dat we lineaire schalen kunnen gebruiken...
peru: meer dan 30 miljoen inwoners
brazilie: meer dan 200 miljoen inwoners

Belgie: meer dan 11 miljoen inwoners.

Wat is de vgl . ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 20:11   #5172
discuz
Minister
 
Geregistreerd: 16 november 2006
Berichten: 3.295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Winst is ten opzichte van de andere he.
Oh? Fijn om dat toe te geven. Het argument was toch altijd dat het geen zero-sum game was? Maar inderdaad, als je ergens veel waarde creëert, dan gaat er vaak op een andere plek veel waarde verloren.

Het lijkt dat winnaars en verliezers elkaar inderdaad nodig hebben. Zonder veel verliezers, geen klein groepje winnaars. En zonder winnaars, zijn er geen verliezers. Zie je hoe logisch het allemaal is?
discuz is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 20:13   #5173
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.829
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
peru: meer dan 30 miljoen inwoners
brazilie: meer dan 200 miljoen inwoners

Belgie: meer dan 11 miljoen inwoners.

Wat is de vgl . ?
Die tabel is per miljoen inwoners
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 20:40   #5174
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door discuz Bekijk bericht
Oh? Fijn om dat toe te geven. Het argument was toch altijd dat het geen zero-sum game was? Maar inderdaad, als je ergens veel waarde creëert, dan gaat er vaak op een andere plek veel waarde verloren.
Het is geen zero sum game binnen een groep, als je je groep andere groepen kan laten verliezen, en je snapt niet echt wat ik bedoel. Er gaat nooit "ergens waarde verloren". De bedoeling is gewoon van BETER te overleven dan anderen, dus anderen MINDER GOED doen te overleven. Maw, ergens anders "de waarde verminderen" IS een waardevermeerdering voor uzelf.

Beschouw het als doelpunten in een voetbal match. Hoe minder doelpunten de vijand maakt, hoe beter voor U. Zelf doelpunten maken, of de andere beletten van er te maken, is kifkif.

Maar het spel is ingewikkelder, en er is niet 1 vijand, alles is vijand. Dus, voorlopig samenspannen met "soortgenoten" tegen de rest van de wereld, kan wel degelijk globale winst opleveren voor gans de groep soortgenoten. Nadien moet je het echter tegen die andere soortgenoten opnemen, eens de rest van de wereld verslagen en onderworpen is.

Citaat:
Het lijkt dat winnaars en verliezers elkaar inderdaad nodig hebben. Zonder veel verliezers, geen klein groepje winnaars. En zonder winnaars, zijn er geen verliezers. Zie je hoe logisch het allemaal is?
Enkel als je alleen overblijft en alle anderen uitgeroeid hebt he. Dan pas heb je echt gewonnen.


Met covid-19 is het trouwens ook zo: hoe meer anderen ziek worden, hoe beter voor U.

Laatst gewijzigd door patrickve : 21 augustus 2020 om 20:43.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 21:06   #5175
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.443
Standaard

En in Zweden ?

https://sceptr.net/2020/08/zweden-ge...n-tweede-golf/

Ondertussen gaan ze hier bij ons de leerlingen in het secundair verplichten om die nutteloze mondmaskers te dragen, de hele schooldag.

Waanzin !
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 21:11   #5176
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.829
Standaard

In Denver was het een mysterie waarom er zo weinig mensen met een hartaanval naar het ziekenhuis kwamen tijdens de corona. Ze denken het mysterie opgelost te hebben, het aantal mensen die thuis stierven aan een hartaanval is verdubbeld.

https://coloradosun.com/2020/08/17/d...-heart-attack/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 21:27   #5177
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.847
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Universalia Bekijk bericht
Ik was gisteren nog eens even in Antwerpen en daar zag je héél der groepjes N-Afrikanen/anderen lopen (bendevorming) waar er géén enkele van was die een mondmasker droeg.
Voor mij is een kat een kat. Hier in het Brusselse kan ik absoluut niet zeggen dat allochtonen merkelijk minder mondmaskers zouden dragen dan autochtonen. Ik moet toegeven dat zowat iedereen er één draagt en al zeker in winkels of openbaar vervoer.
Ik moet zeggen dat ik het vandaag toen ik al meer dan een half uur bergop was aan het stappen bijna alleen in een straat het ook heb laten zakken onder mijn kin. Met deze warmte is het niet evident als je daarmee fysieke inspanning moet leveren.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 21:50   #5178
Walvader
Gouverneur
 
Geregistreerd: 22 juli 2020
Berichten: 1.443
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Ik moet zeggen dat ik het vandaag toen ik al meer dan een half uur bergop was aan het stappen bijna alleen in een straat het ook heb laten zakken onder mijn kin. Met deze warmte is het niet evident als je daarmee fysieke inspanning moet leveren.
Dat is natuurlijk ook waanzin. Er zijn er die in de woestijn met een mondmasker zouden rondlopen. Leer eens voor jezelf te denken ! Op het terras zitten EN PRATEN mag zonder mondmasker. Maar zwijgend stappen MOET MET MONDMASKER. Logica ?

In op het VRTjouhoernaal praten ze ZONDER mondmasker met allerlei gasten. TERZAKE vandaag praten ZONDER mondmasker. Logica ?? Waanzin. Of zit er ook wat anders achter. Hou de bevolking zwak, geen groepsimmuniteit, iedereen vaccin of toch verplichten voor bepaalde beroepen.
Wiens brood men eet, diens woord men spreekt Follow the money.
Walvader is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 22:16   #5179
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Die tabel is per miljoen inwoners
OK maar dat is ook relatief.
De oppervlakte van Brazilie kan je niet vgl met die van ons landje; zelfs die van Peru niet.

Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2020, 22:17   #5180
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 58.949
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Walvader Bekijk bericht
En in Zweden ?

https://sceptr.net/2020/08/zweden-ge...n-tweede-golf/

Ondertussen gaan ze hier bij ons de leerlingen in het secundair verplichten om die nutteloze mondmaskers te dragen, de hele schooldag.

Waanzin !
Ze zullen allemaal dood gaan.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be