ontwikkelingshulp

Khonnor · 16 januari 2007, 14:47

beste

wat vindt u van het feit dat sommige afrikanen zodanig wanhopig zijn dat ze in zich verstoppen in het landingsgestel van een vliegtuig om tot hier te raken, dat ze zich met 100-en opeenpakken in gammele bootjes om twee weken op zee rond te zwalpen zonder te weten of ze ooit aankomen, dat er per jaar 1000-en van deze vluchtelingen sterven,... dat ze dit toch doen goed wetende dat het risico groot is, zeer groot...

doet dit bij u dan toch geen enkel belletje rinkelen dat de ontwikkeling van de derde wereld een wereldwijd probleem is waar we met z'n allen aan moeten werken... en dat misplaatst egoisme en plat populistische slogans, zoals uw pleidooi om ontwikkelingshulp afhankelijk te maken van de moeite die landen doen om hun bevolking binnen te houden terwijl ze hierop vanwege gebrek aan middelen niet eens een passend antwoord kunnen geven, gewoon pervers is....

het is duidelijk dat u nog nooit een voet in afrika hebt gezet...

Fieseler · 16 januari 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

beste

wat vindt u van het feit dat sommige afrikanen zodanig wanhopig zijn dat ze in zich verstoppen in het landingsgestel van een vliegtuig om tot hier te raken, dat ze zich met 100-en opeenpakken in gammele bootjes om twee weken op zee rond te zwalpen zonder te weten of ze ooit aankomen, dat er per jaar 1000-en van deze vluchtelingen sterven,... dat ze dit toch doen goed wetende dat het risico groot is, zeer groot...

doet dit bij u dan toch geen enkel belletje rinkelen dat de ontwikkeling van de derde wereld een wereldwijd probleem is waar we met z'n allen aan moeten werken... en dat misplaatst egoisme en plat populistische slogans, zoals uw pleidooi om ontwikkelingshulp afhankelijk te maken van de moeite die landen doen om hun bevolking binnen te houden terwijl ze hierop vanwege gebrek aan middelen niet eens een passend antwoord kunnen geven, gewoon pervers is....

het is duidelijk dat u nog nooit een voet in afrika hebt gezet...

Ik wist het ik wist het...de armoede in de derde wereld is de fout van het VB...
Wat een geluk dat we dat hier nu ook eens lekker hebben opgelost zie...

Ik hoop dat Filip jou in zijn repliek vraagt om een keuze te maken: 11 miljard euro jaarlijks naar Walonië of naar uw "anders-blanken" van Afrika?
Welk van de twee kies jij Khonnortje?
Geen gelul...welk van de twee?

Khonnor · 16 januari 2007, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ik wist het ik wist het...de armoede in de derde wereld is de fout van het VB...
Wat een geluk dat we dat hier nu ook eens lekker hebben opgelost zie...

Ik hoop dat Filip jou in zijn repliek vraagt om een keuze te maken: 11 miljard euro jaarlijks naar Walonië of naar uw "anders-blanken" van Afrika?
Welk van de twee kies jij Khonnortje?
Geen gelul...welk van de twee?

doe niet onnozel... ik zeg nergens dat het de schuld is van het vb...
ik stel enkel een vraag aan de heer de man, waar hij hopelijk eerlijk op antwoordt...

en ik ben hier niet om de rekening van het vb te maken... ik stel enkel dat onze luxe een perverse anomalie is in vergelijking met de 80% mensen op deze aardkloot die zich onze luxe NIET kunnen permiteren... en dat vele van die mensen blijkbaar zo wanhopig zijn om gevaren te trotseren om toch tot hier te komen

dat ontwikkelingshulp jou geen reet interesseert is oud nieuws... maar ook in deze discussie, niet relevant...

Filip De Man · 16 januari 2007, 14:59

Er zijn twee miljard mensen in de Derde Wereld die moeten leven met 1 tot 2 dollar per dag.
Moeten die allemaal naar hier komen?
Hebt u wat plaats in uw tuinhuisje?

Fieseler · 16 januari 2007, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

doe niet onnozel... ik zeg nergens dat het de schuld is van het vb...
ik stel enkel een vraag aan de heer de man, waar hij hopelijk eerlijk op antwoordt...

en ik ben hier niet om de rekening van het vb te maken... ik stel enkel dat onze luxe een perverse anomalie is in vergelijking met de 80% mensen op deze aardkloot die zich onze luxe NIET kunnen permiteren... en dat vele van die mensen blijkbaar zo wanhopig zijn om gevaren te trotseren om toch tot hier te komen

dat ontwikkelingshulp jou geen reet interesseert is oud nieuws... maar ook in deze discussie, niet relevant...

Ga eens blaffen voor het kot van de 15% mensen die in Vlaanderen onder de armoedegrens leven als gevolg van de jaarlijkse door links geïnstitutionaliseerde diefstal.

Khonnor · 16 januari 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Er zijn twee miljard mensen in de Derde Wereld die moeten leven met 1 tot 2 dollar per dag.
Moeten die allemaal naar hier komen?
Hebt u wat plaats in uw tuinhuisje?

naast de kwestie... dat is mijn vraag niet.
dit is populistisch gebral, dat weet u evenzeer....

mijn vraag is: vindt u uw redenering dat wij aan onze ontwikkelingshulp voorwaarden zouden vasthangen waar we van weten dat de donorlanden er niet of slechts met zeer veel moeite aan zullen kunnen voldoen niet een beetje pervers? bijv. de voorwaarde dat ze hun grenzen moeten dichthouden...

en om er ineens nog een vraagje bij te doen: is een vlaamse arme voor u belangrijker dan een afrikaanse arme?

Khonnor · 16 januari 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ga eens blaffen voor het kot van de 15% mensen die in Vlaanderen onder de armoedegrens leven als gevolg van de jaarlijkse door links geïnstitutionaliseerde diefstal.

eigen volk eerst dus... deze mensen hebben het nog altijd stukken beter dan ten minste 50% van de wereldbevolking...

Fieseler · 16 januari 2007, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Khonnor

eigen volk eerst dus... deze mensen hebben het nog altijd stukken beter dan ten minste 50% van de wereldbevolking...

Dus: links is solidair behalve als het over hun eigen geld gaat en over hun eigen buren...

Khonnor · 16 januari 2007, 15:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Dus: links is solidair behalve als het over hun eigen geld gaat en over hun eigen buren...

tja, je moet je prioriteiten kennen he:

enne, ik zie hier nogh altijd heel weinig mensen sterven omdat ze gewoon geen eten hebben, he... of omdat ze de allersimpelste medicijnen niet kunnen betalen.

jouw vergelijking slaat als een tang op een varken

Kay_ · 16 januari 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Er zijn twee miljard mensen in de Derde Wereld die moeten leven met 1 tot 2 dollar per dag.
Moeten die allemaal naar hier komen?
Hebt u wat plaats in uw tuinhuisje?

Dat was de vraag niet. Het valt mij overigens op dat u consistent vragen ontwijkt.

Kay_ · 16 januari 2007, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Ga eens blaffen voor het kot van de 15% mensen die in Vlaanderen onder de armoedegrens leven als gevolg van de jaarlijkse door links geïnstitutionaliseerde diefstal.

U weet toch dat daar een groot deel allochtonen bijzitten?

ilfalco · 16 januari 2007, 16:04

Citaat:

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Ga eens blaffen voor het kot van de 15% mensen die in Vlaanderen onder de armoedegrens leven als gevolg van de jaarlijkse door links geïnstitutionaliseerde diefstal.

U weet toch dat daar een groot deel allochtonen bijzitten?

verassend weinig . En zij die bij zitten kiezen er meestal zelf voor door een zeer groot gezin te stichten dat men nooit kan voeden.

De rest krijgen meestal alles wat hen zint; Spotgoedkope sociale woning( ik ken er die 4000 bef betalen) en rijkelijke uitkering.

Jantje · 16 januari 2007, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Er zijn twee miljard mensen in de Derde Wereld die moeten leven met 1 tot 2 dollar per dag.
Moeten die allemaal naar hier komen?
Hebt u wat plaats in uw tuinhuisje?

Nee, de vraag is niet of U deze allemaal in Vlaanderen wil, die mening kennen we al.

De vraag is; hoe ziet het VB ontwikkelingshulp in de toekomst gebeuren, juist opdat deze 2 miljard mensen niet naar Vlaanderen zou komen.

De vraag is dus erg duidelijk volgens mij, hoe denkt het VB ginder de levensstandaard omhoog te brengen opdat de vluchtelingen stroom naar hier zou stoppen.

muys · 16 januari 2007, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, de vraag is niet of U deze allemaal in Vlaanderen wil, die mening kennen we al.

De vraag is; hoe ziet het VB ontwikkelingshulp in de toekomst gebeuren, juist opdat deze 2 miljard mensen niet naar Vlaanderen zou komen.

De vraag is dus erg duidelijk volgens mij, hoe denkt het VB ginder de levensstandaard omhoog te brengen opdat de vluchtelingen stroom naar hier zou stoppen.

is dat niet de verantwoordelijkheid van deze landen zelf? welk land heeft er ooit iets voor vlaanderen gedaan opdat het nu zo "welvarend" geworden is?

Khonnor · 16 januari 2007, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

is dat niet de verantwoordelijkheid van deze landen zelf? welk land heeft er ooit iets voor vlaanderen gedaan opdat het nu zo "welvarend" geworden is?

tja, en wij ondertussen maar onze diepvrieskiekens die wij niet willen op de afrikaanse markten dumpen:
1. waar amper dieprviezers zijn zodat die kiekens vol salmonella zitten
2. tegen prijzen waar de lokale boeren niet aankunnen zodat 100.000 en kiekenboeren in afrika er de brui aan moeten geven...

we doen dus echt wel heel veel moeite om afrika welvarend te krijgen...

oh ja, en misschien hebben we hier en daar ook nog wat rijkdommen geplunderd, en hebben de inwijkelingen in zuid afrika een apartheidsregime geuinstalleerd? maar nee, het westen heeft hier nu ineens geen ene reet meer mee te maken

Jantje · 16 januari 2007, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door muys

is dat niet de verantwoordelijkheid van deze landen zelf? welk land heeft er ooit iets voor vlaanderen gedaan opdat het nu zo "welvarend" geworden is?

Vlaanderen dankt zijn welvaart aan Amerika en de uitbuiting van Congo.

Is het dan werkelijk te veel gevraagd om die rijkdom te gebruiken op een verstandige manier inplaats van de verspillende ontwikkelingshulp van nu.

Trouwens als deze landen dat zelf moeten doen en betalen, kunnen ze dat makkelijk hoor. Ze vragen gewoon een hoger uitvoertaks aan ons. Wedde dat binnen het jaar onze levenstandaard herleid is tot onder hun huidig niveaux. Wij leven hier in luxe op hun koste.

Filip De Man · 16 januari 2007, 17:55

Voor halverwege deze eeuw liggen de diverse voorspellingen tussen 9 en 10 miljard mensen. Momenteel worden bijna 140 miljoen kinderen per jaar geboren: slechts 13 miljoen in het Noorden en niet minder dan 124 miljoen borelingen in het Zuiden (= de bevolking van België per maand!).
Humanisten van het naïeve soort kunnen natuurlijk van mening zijn dat het ‘rijke Westen’ dan maar ieder jaar een deel van die massa moet opvangen. Maar alleen al de cijfers maken duidelijk dat het opnemen van immigranten in Europa (‘om mensen uit de Derde Wereld ook kansen te geven’ of ‘om de druk ginds van de ketel te halen’) even zinvol is als water naar de zee dragen. Zelfs als de EU zo ‘menslievend’ zou zijn om vanaf heden elk jaar opnieuw een miljoen immigranten uit de Derde Wereld toe te laten, komt dat neer op de Afro-Aziatische bevolkingsaanwas van zegge en schrijve vier dagen.
Zoals de gevleugelde uitspraak stelt: condooms voor het Zuiden, baby's voor het Westen!

ilfalco · 16 januari 2007, 17:58

Citaat:

Zoals de gevleugelde uitspraak stelt: condooms voor het Zuiden, baby's voor het Westen!

Kay_ · 16 januari 2007, 17:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Voor halverwege deze eeuw liggen de diverse voorspellingen tussen 9 en 10 miljard mensen. Momenteel worden bijna 140 miljoen kinderen per jaar geboren: slechts 13 miljoen in het Noorden en niet minder dan 124 miljoen borelingen in het Zuiden (= de bevolking van België per maand!).
Humanisten van het naïeve soort kunnen natuurlijk van mening zijn dat het ‘rijke Westen’ dan maar ieder jaar een deel van die massa moet opvangen. Maar alleen al de cijfers maken duidelijk dat het opnemen van immigranten in Europa (‘om mensen uit de Derde Wereld ook kansen te geven’ of ‘om de druk ginds van de ketel te halen’) even zinvol is als water naar de zee dragen. Zelfs als de EU zo ‘menslievend’ zou zijn om vanaf heden elk jaar opnieuw een miljoen immigranten uit de Derde Wereld toe te laten, komt dat neer op de Afro-Aziatische bevolkingsaanwas van zegge en schrijve vier dagen.
Zoals de gevleugelde uitspraak stelt: condooms voor het Zuiden, baby's voor het Westen!

Dus de vraag blijft: Hoe zit u ontwikkelingshulp? Hpe zou uw partij dat organiseren?

Khonnor · 16 januari 2007, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Filip De Man

Voor halverwege deze eeuw liggen de diverse voorspellingen tussen 9 en 10 miljard mensen. Momenteel worden bijna 140 miljoen kinderen per jaar geboren: slechts 13 miljoen in het Noorden en niet minder dan 124 miljoen borelingen in het Zuiden (= de bevolking van België per maand!).
Humanisten van het naïeve soort kunnen natuurlijk van mening zijn dat het ‘rijke Westen’ dan maar ieder jaar een deel van die massa moet opvangen. Maar alleen al de cijfers maken duidelijk dat het opnemen van immigranten in Europa (‘om mensen uit de Derde Wereld ook kansen te geven’ of ‘om de druk ginds van de ketel te halen’) even zinvol is als water naar de zee dragen. Zelfs als de EU zo ‘menslievend’ zou zijn om vanaf heden elk jaar opnieuw een miljoen immigranten uit de Derde Wereld toe te laten, komt dat neer op de Afro-Aziatische bevolkingsaanwas van zegge en schrijve vier dagen.
Zoals de gevleugelde uitspraak stelt: condooms voor het Zuiden, baby's voor het Westen!

voor de tweede maal, u antwoordt niet op de vraag

ik wil uw opinie niet kennen over vluchtelingen die naar hier komen.... die ken ik al...

de vraag van Jatje, enkele posts hierboven , vat de kwestie waar het hier om gaat perfect samen...

Citaat:

De vraag is dus erg duidelijk volgens mij, hoe denkt het VB ginder de levensstandaard omhoog te brengen opdat de vluchtelingen stroom naar hier zou stoppen.

bent u echt zo geobsedeerd door economische vluchtelingen?

en misschien moet u er ook eens over nadenken dat het verhogen van de levensstandaard bijna automatisch het verlagen van het aantal geboortes tot gevolg heeft?

gevolg, meer rijkdom, en vooral een pak minder kandidaat vluchtelingen.

PS de laatste zin in uw antwoord heeft mijn respect voor uw doen dalen tot het absolute vriespunt, nl 0 graden kelvin.... en toont maar weer eens het hopeloze simplisme aan van het gros van uw redeneringen. ik dacht dat u een politicus was, geen hooligan in maatpak.

16 januari 2007, 14:47	#1
Khonnor Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 29 augustus 2005 Berichten: 2.242	ontwikkelingshulp beste wat vindt u van het feit dat sommige afrikanen zodanig wanhopig zijn dat ze in zich verstoppen in het landingsgestel van een vliegtuig om tot hier te raken, dat ze zich met 100-en opeenpakken in gammele bootjes om twee weken op zee rond te zwalpen zonder te weten of ze ooit aankomen, dat er per jaar 1000-en van deze vluchtelingen sterven,... dat ze dit toch doen goed wetende dat het risico groot is, zeer groot... doet dit bij u dan toch geen enkel belletje rinkelen dat de ontwikkeling van de derde wereld een wereldwijd probleem is waar we met z'n allen aan moeten werken... en dat misplaatst egoisme en plat populistische slogans, zoals uw pleidooi om ontwikkelingshulp afhankelijk te maken van de moeite die landen doen om hun bevolking binnen te houden terwijl ze hierop vanwege gebrek aan middelen niet eens een passend antwoord kunnen geven, gewoon pervers is.... het is duidelijk dat u nog nooit een voet in afrika hebt gezet... __________________ "I've got a french word I wanna share with you tonight, even though most of you are probably from Nicaragua." "Un, quatorze, cinq... AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH"

16 januari 2007, 14:59	#4
Filip De Man Geregistreerd: 12 januari 2007 Berichten: 148	Er zijn twee miljard mensen in de Derde Wereld die moeten leven met 1 tot 2 dollar per dag. Moeten die allemaal naar hier komen? Hebt u wat plaats in uw tuinhuisje?

16 januari 2007, 17:55	#17
Filip De Man Geregistreerd: 12 januari 2007 Berichten: 148	Voor halverwege deze eeuw liggen de diverse voorspellingen tussen 9 en 10 miljard mensen. Momenteel worden bijna 140 miljoen kinderen per jaar geboren: slechts 13 miljoen in het Noorden en niet minder dan 124 miljoen borelingen in het Zuiden (= de bevolking van België per maand!). Humanisten van het naïeve soort kunnen natuurlijk van mening zijn dat het ‘rijke Westen’ dan maar ieder jaar een deel van die massa moet opvangen. Maar alleen al de cijfers maken duidelijk dat het opnemen van immigranten in Europa (‘om mensen uit de Derde Wereld ook kansen te geven’ of ‘om de druk ginds van de ketel te halen’) even zinvol is als water naar de zee dragen. Zelfs als de EU zo ‘menslievend’ zou zijn om vanaf heden elk jaar opnieuw een miljoen immigranten uit de Derde Wereld toe te laten, komt dat neer op de Afro-Aziatische bevolkingsaanwas van zegge en schrijve vier dagen. Zoals de gevleugelde uitspraak stelt: condooms voor het Zuiden, baby's voor het Westen!