COVID-19 pandemie. Wat kan je doen?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit hadden we niet verwacht. Kritiek op de strategie die Nederland kiest. ....

- Nederland kiest in de aanpak van de coronacrisis voor het spreiden van de uitbraak om pieken in het aantal patiënten te voorkomen. Daarbij ontstaat ook groepsimmuniteit. Maar zal het blootstellen van een deel van de bevolking om anderen te beschermen niet leiden tot veel meer doden?

"Ik vind het onacceptabel om je over te geven aan groepsimmuniteit", zegt de Amerikaanse bioloog Carl Bergstrom. Hij is bekend van 'flatten the curve': een model om te voorkomen dat héél veel mensen in een keer ziek worden.

Bergstrom denkt dat er onnodig mensenlevens worden geofferd met deze aanpak, omdat alleen een vaccin tegen corona de ziekte kan / of ethisch gezien mag stoppen. Zo lang dat er niet is moet sociaal contact zo mogelijk worden vermeden. Het kabinet ziet praktische bezwaren tegen lock-down..

Is Bergstrom wel goed geïnformeerd? Moet Nieuwsuur die mening bekendmaken en vertrouwen in het kabinet ondermijnen?

Nochtans, gisteren avond op tv: Rutten waarschuwde dat zelfs de sexclubs dicht moesten...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Zou het geen goed idee zijn om een waddeneiland in te richten voor mensen die besmet willen worden; na ziek (of dood) zijn de deze patienten immuun en kunnen terug naar de maatschappij inbegrepen een burgerpasje waarin staat vermeld dat ze Covid 19 immuun zijn. Doe dit in de 7 fasen x 2 miljoen mensen en het probleem voor Nederland is over. 14 miljoen Nederlanders worden zo resistent, resterende 3 miljoen Nederland die voornamelijk oud en zwak zijn hoeven niet naar het waddeneiland. Lijkt mij een snelle en effectieve manier om in Nederland groepsimmuniteit op te bouwen -- voor de 17 miljoen inwoners..

Met 2 miljoen in Ameland of Schiermonnikoog is wel even drummen.

[steventje]

Groepsimmuniteit heeft zin als je boven de 85-90% gaat, want anders kan het nog schade aanrichten zoals de mazelen.

[Piero]

Nederland heeft 2000 ic-bedden beschikbaar (speciaal voor coronapatiënten?).

Het gecontroleerd immuniseren van de NL bevolking komt op gang.
Vandaag kwamen gegevens beschikbaar over de ontwikkelingen op de ic's in Nederland:

"Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Twee dagen geleden ging het nog om 96 mensen. Gisteren waren het er 135."

Te weinig nog om met grote waarschijnlijkheid te kunnen extrapoleren.
De toename is 1.75 x op twee dagen. Deze toename is veroorzaakt voordat maatregelen waren ingevoerd. Op korte termijn, zeg 4 dagen, kan je dat extrapoleren. Daarna zal de factor kunnen dalen naar hopelijk 1,2 op 2 dagen. Ga daarmee eens rekenen.
Op 4 dagen ca 500 bedden. Er zijn 2000 ic-bedden.

Ik kom op 2000 ic bedden op 4 + 16 dagen. Dat is kort. Erg kort.
Als 2% van de inmiddels besmette mensen op de ic ligt dan zijn er 8500 mensen besmet en of al genezen. Als de halve bevolking van Nederland besmet moet worden dan is dat gelijk aan de huidige situatie maal duizend. Dan moet er nu meteen iets gebeuren.

Onmiddelijk lock down en alle baliepersoneel achter een plexiglas scherm. Alle zakenlijk verkeer met mondkapjes. Elke week 1000 ic-plaatsen er bij. Totaal 10.000 ic-plaatsen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De Zuid Koreanen, die volop testen, geven aan dat in de leeftijdsrange van 20-29 en 30-39 er heel veel besmettingen zijn, zelfs het gros. Vaak zonder enige symtomen.

In Europa testen we die leeftijdsgroepen niet. Maar het zijn wel de superspreaders die afgelopen weekend op cafe zaten of in Sluis....

Dat zijn gewoon de leeftijdsgroepen die seksueel meest actief zijn en jagen op andere partners en die houden meestal geen 1,5 meter afstand. Dichter dan een vrijend koppel kan je niet komen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nederland heeft 2000 ic-bedden beschikbaar (speciaal voor coronapatiënten?).

Het gecontroleerd immuniseren van de NL bevolking komt op gang.
Vandaag kwamen gegevens beschikbaar over de ontwikkelingen op de ic's in Nederland:

"Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Twee dagen geleden ging het nog om 96 mensen. Gisteren waren het er 135."

Te weinig nog om met grote waarschijnlijkheid te kunnen extrapoleren.
De toename is 1.75 x op twee dagen. Deze toename is veroorzaakt voordat maatregelen waren ingevoerd. Op korte termijn, zeg 4 dagen, kan je dat extrapoleren. Daarna zal de factor kunnen dalen naar hopelijk 1,2 op 2 dagen. Ga daarmee eens rekenen.
Op 4 dagen ca 500 bedden. Er zijn 2000 ic-bedden.

Ik kom op 2000 ic bedden op 4 + 16 dagen. Dat is kort. Erg kort.
Als 2% van de inmiddels besmette mensen op de ic ligt dan zijn er 8500 mensen besmet en of al genezen. Als de halve bevolking van Nederland besmet moet worden dan is dat gelijk aan de huidige situatie maal duizend. Dan moet er nu meteen iets gebeuren.

Onmiddelijk lock down en alle baliepersoneel achter een plexiglas scherm. Alle zakenlijk verkeer met mondkapjes. Elke week 1000 ic-plaatsen er bij. Totaal 10.000 ic-plaatsen.

In Nieuwsuur op npo 2 sprak men deze avond niet over het corona-virus maar over het griepvirus...!?
Na 10 min. was Nieuwsuur al gedaan...!?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In Nieuwsuur op npo 2 sprak men deze avond niet over het corona-virus maar over het griepvirus...!?
Na 10 min. was Nieuwsuur al gedaan...!?

Het debat in het parlement hierover was live uitgezonden. Het parlement ging akkoord met de aanpak van deze griep door het kabinet. Ik heb het debat niet gevolgd. Nieuwsuur liet zien dat er nu een andere draai is gegeven aan de idee van bestrijden door gecontroleerd immuniseren. Rutte stelt nu dat een vaccin het virus moet bestrijden. Maar daarvoor heeft hij geen scenario. Dus dit gaat helemaal fout. Zie voorgaande bericht.

[Piero]

De NOS heeft een verslag van een skivakantie met vervelende nasleep.

Samenvatting:

Volgens Duitse en Oostenrijkse media is het Oostenrijkse skidorp Ischgl de bron van vele coronabesmettingen. Meerdere vakantiegangers die terugkeerden uit het dorp bleken thuis besmet met het virus. Volgens het Oostenrijkse dagblad Krone Zeitung kunnen honderden coronagevallen worden?*gelinkt?*aan het dorp.

Een vriendengroep uit Rotterdam zegt ook besmet te zijn geraakt in Ischgl, schrijft het?*AD. Net als bij Sebastiaan kwamen de ergste klachten bij een van hen pas na een aantal dagen.

Afgelopen vrijdag besloot Oostenrijk twee skigebieden in quarantaine te doen: het Paznauntal rond Ischgl en de populaire vakantieplaats Sankt Anton.

--- Het is dweilen met de kraan open. Er is nog een half miljoen Nederlanders in het buitenland. De KLM heeft er al 250.000 van met een ticket. Die komen als het nog kan allemaal terug en maken hier een kans van 1% om aan dit virus te sterven.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Het debat in het parlement hierover was live uitgezonden. Het parlement ging akkoord met de aanpak van deze griep door het kabinet. Ik heb het debat niet gevolgd. Nieuwsuur liet zien dat er nu een andere draai is gegeven aan de idee van bestrijden door gecontroleerd immuniseren. Rutte stelt nu dat een vaccin het virus moet bestrijden. Maar daarvoor heeft hij geen scenario. Dus dit gaat helemaal fout. Zie voorgaande bericht.

Anders gezegd: Rutte houdt eigenlijk vast aan z'n strategie.
Het virus komt er over anderhalf jaar, als alles "goed" gaat.
Dat weet hij toch ook ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Anders gezegd: Rutte houdt eigenlijk vast aan z'n strategie.
Het virus komt er over anderhalf jaar, als alles "goed" gaat.
Dat weet hij toch ook ?

Vaccin bedoel je. Niemand weet wanneer dat er zal zijn. En daarom klopt het verhaal van de mp niet. De tweede kamer gaat dus akkoord met opschalen van de maatregelen als het te laat is. Gisteren om 16 uur 19 doden op de ic in een etmaal. Is 12% van de patiënten in de ic. Vandaag om 9 uur alweer 15 doden er bij. Gisteren de eerste besmetting in een gevangenis.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nederland heeft 2000 ic-bedden beschikbaar (speciaal voor coronapatiënten?).

Het gecontroleerd immuniseren van de NL bevolking komt op gang.
Vandaag kwamen gegevens beschikbaar over de ontwikkelingen op de ic's in Nederland:

"Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Twee dagen geleden ging het nog om 96 mensen. Gisteren waren het er 135."

Te weinig nog om met grote waarschijnlijkheid te kunnen extrapoleren.
De toename is 1.75 x op twee dagen. Deze toename is veroorzaakt voordat maatregelen waren ingevoerd. Op korte termijn, zeg 4 dagen, kan je dat extrapoleren. Daarna zal de factor kunnen dalen naar hopelijk 1,2 op 2 dagen. Ga daarmee eens rekenen.
Op 4 dagen ca 500 bedden. Er zijn 2000 ic-bedden.

Ik kom op 2000 ic bedden op 4 + 16 dagen. Dat is kort. Erg kort.
Als 2% van de inmiddels besmette mensen op de ic ligt dan zijn er 8500 mensen besmet en of al genezen. Als de halve bevolking van Nederland besmet moet worden dan is dat gelijk aan de huidige situatie maal duizend. Dan moet er nu meteen iets gebeuren.

Onmiddelijk lock down en alle baliepersoneel achter een plexiglas scherm. Alle zakenlijk verkeer met mondkapjes. Elke week 1000 ic-plaatsen er bij. Totaal 10.000 ic-plaatsen.

Geheel in lijn met bovenstaande eenvoudige rekensom ...

NOS: De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care verwacht dat er volgende week 500 tot 1000 coronapatiënten op de Nederlandse intensivecareafdelingen zullen liggen, vooral in Noord-Brabant. Gisteravond waren dat er nog 177.

Om daarop voorbereid te zijn, zullen de komende dagen patiënten van intensivecareafdelingen van Brabantse ziekenhuizen worden overgeplaatst naar ziekenhuizen buiten Brabant. Zo neemt het UMCG, in Groningen, vandaag twee patiënten over.

https://nos.nl/artikel/2327625-volge...-verwacht.html

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nederland heeft 2000 ic-bedden beschikbaar (speciaal voor coronapatiënten?).

Het gecontroleerd immuniseren van de NL bevolking komt op gang.
Vandaag kwamen gegevens beschikbaar over de ontwikkelingen op de ic's in Nederland:

"Op dit moment liggen er 171 mensen met het coronavirus op intensivecareafdelingen in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Twee dagen geleden ging het nog om 96 mensen. Gisteren waren het er 135."

Te weinig nog om met grote waarschijnlijkheid te kunnen extrapoleren.
De toename is 1.75 x op twee dagen. Deze toename is veroorzaakt voordat maatregelen waren ingevoerd. Op korte termijn, zeg 4 dagen, kan je dat extrapoleren. Daarna zal de factor kunnen dalen naar hopelijk 1,2 op 2 dagen. Ga daarmee eens rekenen.
Op 4 dagen ca 500 bedden. Er zijn 2000 ic-bedden.

Ik kom op 2000 ic bedden op 4 + 16 dagen. Dat is kort. Erg kort.
Als 2% van de inmiddels besmette mensen op de ic ligt dan zijn er 8500 mensen besmet en of al genezen. Als de halve bevolking van Nederland besmet moet worden dan is dat gelijk aan de huidige situatie maal duizend. Dan moet er nu meteen iets gebeuren.

Onmiddelijk lock down en alle baliepersoneel achter een plexiglas scherm. Alle zakenlijk verkeer met mondkapjes. Elke week 1000 ic-plaatsen er bij. Totaal 10.000 ic-plaatsen.

Hoeveel Nederlanders zijn er nu al overleden ?
Er zijn NU 21 Belgen overleden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Vaccin bedoel je. Niemand weet wanneer dat er zal zijn. En daarom klopt het verhaal van de mp niet. De tweede kamer gaat dus akkoord met opschalen van de maatregelen als het te laat is. Gisteren om 16 uur 19 doden op de ic in een etmaal. Is 12% van de patiënten in de ic. Vandaag om 9 uur alweer 15 doden er bij. Gisteren de eerste besmetting in een gevangenis.

Sorry,natuurlijk bedoel ik vaccin.
Hoeveel doden zijn er nu in het totaal ?
35 ?
40 ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Sorry,natuurlijk bedoel ik vaccin.
Hoeveel doden zijn er nu in het totaal ?
35 ? 40 ?

Volgens NU.NL op 19 maart 76 doden.

NOS :

210 coronapatiënten op intensive care

"Op dit moment liggen er 210 mensen met het coronavirus op de intensive care in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Gisteren waren het er 177. De dagen daarvoor 135 en 96. De NVIC meldde eerder vandaag te verwachten dat er over een week zeker 500 IC-bedden gevuld zullen zijn.

In totaal zijn er 575 bedden beschikbaar voor coronapatiënten. Dat aantal kan als het nodig is worden uitgebreid tot 1000 en in een 'crisisfase' zelfs tot 1500. Volgens Diederik Gommers van de NVIC zijn er dan wel 500 extra beademingsapparaten nodig, die nog gevonden moeten worden."

Dat is onverantwoord. Eind volgende week zal de capaciteit 1000 ic-bedden volledig zijn benut. Het probleem is dat naast de coronapatiënten ook andere patiënten een ic-bed behoeven. "we zijn goed voorbereid zei mp Rutte." Wat een dwaas.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volgens NU.NL op 19 maart 76 doden.

NOS :

210 coronapatiënten op intensive care

"Op dit moment liggen er 210 mensen met het coronavirus op de intensive care in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Gisteren waren het er 177. De dagen daarvoor 135 en 96. De NVIC meldde eerder vandaag te verwachten dat er over een week zeker 500 IC-bedden gevuld zullen zijn.

In totaal zijn er 575 bedden beschikbaar voor coronapatiënten. Dat aantal kan als het nodig is worden uitgebreid tot 1000 en in een 'crisisfase' zelfs tot 1500. Volgens Diederik Gommers van de NVIC zijn er dan wel 500 extra beademingsapparaten nodig, die nog gevonden moeten worden."

Dat is onverantwoord. Eind volgende week zal de capaciteit 1000 ic-bedden volledig zijn benut. Het probleem is dat naast de coronapatiënten ook andere patiënten een ic-bed behoeven. "we zijn goed voorbereid zei mp Rutte." Wat een dwaas.

Boris heeft zijn herd immunity strategie al opgegeven. Lockdown in het UK (alhoewel hij het niet wil toegeven).
Nederland zal wel volgen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Volgens NU.NL op 19 maart 76 doden.

NOS :

210 coronapatiënten op intensive care

"Op dit moment liggen er 210 mensen met het coronavirus op de intensive care in Nederland. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC). Gisteren waren het er 177. De dagen daarvoor 135 en 96. De NVIC meldde eerder vandaag te verwachten dat er over een week zeker 500 IC-bedden gevuld zullen zijn.

In totaal zijn er 575 bedden beschikbaar voor coronapatiënten. Dat aantal kan als het nodig is worden uitgebreid tot 1000 en in een 'crisisfase' zelfs tot 1500. Volgens Diederik Gommers van de NVIC zijn er dan wel 500 extra beademingsapparaten nodig, die nog gevonden moeten worden."

Dat is onverantwoord. Eind volgende week zal de capaciteit 1000 ic-bedden volledig zijn benut. Het probleem is dat naast de coronapatiënten ook andere patiënten een ic-bed behoeven. "we zijn goed voorbereid zei mp Rutte." Wat een dwaas.

In China is het virus tijdelijk onder controle in Wuhan. Dankzij een vroegtijdige lockdown met alle nareconsequenties vandien. Een wetenschappelijke studie van de beschikbare gegevens: https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-f4d3d9cd99ca
Met dank aan patrickve voor de link.

- "With the number of cases we see today in countries like the US, Spain, France, Iran, Germany, Japan, Netherlands, Denmark, Sweden or Switzerland, Wuhan was already in lockdown." - Chart 11.

De studie laat zien dat het aantal gevallen van besmetting zijn piek bereikt 14 dagen na de lockdown. Ik verwacht daarom dat na de lockdown in Nederland bij 1000 ic patiënten de behoefte aan ic-bedden tenminste zal verdubbelen en in zes weken zal dit langzaam afnemen. In die 8 weken sterven waarschijnlijk 2000 tot 4000 patiënten. Maar daarmee is het virus nog lang niet bedwongen. Na opheffen van de lockdown herhaalt zich dit scenario vooral in regio's die niet of nauwelijks zijn getroffen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In China is het virus tijdelijk onder controle in Wuhan. Dankzij een vroegtijdige lockdown met alle nareconsequenties vandien. Een wetenschappelijke studie van de beschikbare gegevens: https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-f4d3d9cd99ca
Met dank aan patrickve voor de link.

- "With the number of cases we see today in countries like the US, Spain, France, Iran, Germany, Japan, Netherlands, Denmark, Sweden or Switzerland, Wuhan was already in lockdown." - Chart 11.

De studie laat zien dat het aantal gevallen van besmetting zijn piek bereikt 14 dagen na de lockdown. Ik verwacht daarom dat na de lockdown in Nederland bij 1000 ic patiënten de behoefte aan ic-bedden tenminste zal verdubbelen en in zes weken zal dit langzaam afnemen. In die 8 weken sterven waarschijnlijk 2000 tot 4000 patiënten. Maar daarmee is het virus nog lang niet bedwongen. Na opheffen van de lockdown herhaalt zich dit scenario vooral in regio's die niet of nauwelijks zijn getroffen.

Het probleem met China is dat alle info waardeloos is. Het echte dodental ligt zeker 10 keer of tientallen keren hoger. Alle cijfers en ontwikkelingen worden gemanipuleerd door de overheid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

In China is het virus tijdelijk onder controle in Wuhan. Dankzij een vroegtijdige lockdown met alle nareconsequenties vandien. Een wetenschappelijke studie van de beschikbare gegevens: https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-f4d3d9cd99ca
Met dank aan patrickve voor de link.

- "With the number of cases we see today in countries like the US, Spain, France, Iran, Germany, Japan, Netherlands, Denmark, Sweden or Switzerland, Wuhan was already in lockdown." - Chart 11.

De studie laat zien dat het aantal gevallen van besmetting zijn piek bereikt 14 dagen na de lockdown. Ik verwacht daarom dat na de lockdown in Nederland bij 1000 ic patiënten de behoefte aan ic-bedden tenminste zal verdubbelen en in zes weken zal dit langzaam afnemen. In die 8 weken sterven waarschijnlijk 2000 tot 4000 patiënten. Maar daarmee is het virus nog lang niet bedwongen. Na opheffen van de lockdown herhaalt zich dit scenario vooral in regio's die niet of nauwelijks zijn getroffen.

China is kwetsbaar voor een tweede golf. Enkel door draconische testen van inkomende reizigers kunnen zij zich beschermen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het probleem met China is dat alle info waardeloos is. Het echte dodental ligt zeker 10 keer of tientallen keren hoger. Alle cijfers en ontwikkelingen worden gemanipuleerd door de overheid.

Manipuleert onze overheid ook niet ?
Misschien een beetje minder ?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Manipuleert onze overheid ook niet ?
Misschien een beetje minder ?

Wat betreft cijfers denk ik van niet.