Heeft er iemand bewijs dat homosexualiteit pervers is?

[torvicx]

Nog meer woordkramerij dan maar :

Wat TEGEN de natuur ingaat is ontaard en verdorven , zo goed ......?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Nog meer woordkramerij dan maar :

Wat TEGEN de natuur ingaat is ontaard en verdorven , zo goed ......?

Ah, ik ben blij dat te horen. Aangezien het in mijn natuur ligt om met een man te vrijen, ben ik dus niet ontaard en verdorven

[Duym]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Mijn argument is dat u hier een sterk staaltje woordenkramerij ten beste geeft.

"Perversie" heeft in de hedendaagse context een pejoratieve betekenis, die niet zozeer op "afwijkend" gedrag wijst, als wel op "verdorven" gedrag.

Dichters, dat zijn de verdorvenen, zij uiten zich per vers.

[torvicx]

De natuur brengt niets dan mutaties voort , de mutatie die in de meerderheid is noemen we de norm, al de rest zijn afwijkingen van die norm. Het is duidelijk dat homo"s de menselijke soort niet voortzetten zodus is hun sexuele voorkeur niet natuurondersteunend maar een perversie .....Homo's brengen geen mensen voort het is een doodlopend straatje. Een foutje van de natuur dus .....

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door Duym

Dichters, dat zijn de verdorvenen, zij uiten zich per vers.

Bewijs dat eens!

[maddox]

Raf, je hebt last van heel selectief lezen.

Mijn betoog steld dat perversie meestal slaat op sexuele handelingen die tegennatuurlijk zijn.Wat jij dus beaamd met je dikke Van Dalen antwoord.
Toch ben je verontwaardigd?

Ik stel ook vast dat perversie niet objectief beoordeeld kan worden,maar subjectief,maar dat in het algemeen bij de ruimdenkenden de grens getrokken word bij een vrijwillige keuze van sexuele handelingen, en alles wat nodig is een hoogtepunt te bereiken.
Dus in dit standpunt begint perversie als 1 van de betrokken partijen niet akkoord gaat.
Niet dat dit zo is bij homosexuele relaties.Die perfect Platonisch kunnen zijn.Maar als de betrokken partijen akkoord gaan, geen probleem, als er eentje niet mee wil doen, en er toch handelingen gebeuren, dan is er een DIK probleem.

Ikzelf heb het niet begrepen op de lichamelijke liefde tussen mannen,maar veroordeel ook niet.Ik scherts er wel mee door dit soort van lichamelijk contact te omschrijven als aambeien openschoffelen of irriteren.
Deze scherts wil u als een onbegrijpelijk betoog aan de kaak stellen.
Ikzelf heb al last van een pijnlijke uitgang als ik teveel of te zwaar naar de pot moet.En daar heb ik geen tekst en uitleg bij nodig.

Het wetenschappelijk vastgesteld,door deskundige of deelnemer, word verkondigt in zowat alle doelgroep treffende bladen, ook in de iets minder onderbouwde literatuur is het een veel voorkomende(maar als ik Uw reactie zo lees verkeerde) inschatting, dat in Mannenliefde kringen de lichamelijke konttakten vluchtiger zijn.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

De natuur brengt niets dan mutaties voort , de mutatie die in de meerderheid is noemen we de norm, al de rest zijn afwijkingen van die norm. Het is duidelijk dat homo"s de menselijke soort niet voortzetten zodus is hun sexuele voorkeur niet natuurondersteunend maar een perversie .....Homo's brengen geen mensen voort het is een doodlopend straatje. Een foutje van de natuur dus .....

Anderzijds is homoseksualiteit bij wijze van spreken al zou oud als de mensheid zelf. De natuur is dan toch vrij consistent in de foutjes die ze maakt me dunkt 8)

[torvicx]

Zeer zeker maar consistentie houdt geen legitimatie in. Ziekten zijn ook vrij consistent, danzij de inbreng van de mens worden die in toom gehouden. Hetzelfde gaat ook op voor sexuele voorkeuren, mij dunkt ....

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mijn betoog steld dat perversie meestal slaat op sexuele handelingen die tegennatuurlijk zijn.Wat jij dus beaamd met je dikke Van Dalen antwoord.
Toch ben je verontwaardigd?

Ik was verontwaardigd omdat je met je uitlating insinueerde dat homoseksualiteit meestal zonder wederzijdse toestemming plaatsvindt.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maar als de betrokken partijen akkoord gaan, geen probleem, als er eentje niet mee wil doen, en er toch handelingen gebeuren, dan is er een DIK probleem.

Inderdaad, in dat geval spreken we niet van homoseksualiteit, zelfs niet van perversie, maar van verkrachting.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik scherts er wel mee door dit soort van lichamelijk contact te omschrijven als aambeien openschoffelen of irriteren.
Deze scherts wil u als een onbegrijpelijk betoog aan de kaak stellen.
Ikzelf heb al last van een pijnlijke uitgang als ik teveel of te zwaar naar de pot moet.En daar heb ik geen tekst en uitleg bij nodig.

Als dit soort van opmerkingen als scherts bedoeld is, dan moet je dringend je gevoel voor humor een beetje bijschaven. Ze komen zeer denigrerend over en wekken dan ook meteen de indruk dat ze als belediging bedoeld zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het wetenschappelijk vastgesteld,door deskundige of deelnemer, word verkondigt in zowat alle doelgroep treffende bladen, ook in de iets minder onderbouwde literatuur is het een veel voorkomende(maar als ik Uw reactie zo lees verkeerde) inschatting, dat in Mannenliefde kringen de lichamelijke konttakten vluchtiger zijn.

Die vluchtige contacten zullen op jongere leeftijd wellicht regelmatig voorkomen, zoals dat overigens ook bij hetero-jongeren het geval is. Naarmate men ouder wordt, begint men toch meer de nood aan een stabiele relatie te voelen. De holebi's vormen daarop geen uitzondering.
In de media worden holebi's maar al te vaak afgeschilderd als promiscue. Zelfs goedbedoelde programma's zoals "Queer as Folk", die een taboe willen doorbreken, bevestigen uiteindelijk alleen een vaak voorkomend, maar verkeerd beeld van holebi's. Hetzelfde fenomeen doet zich voor bij de jaarlijkse verslaggeving van de Roze Zaterdag-happening: 's avonds in het 8-uurjournaal krijgt de brave, onwetende burger beelden te zien van halfnaakte binken en opzichtige drag-queens, terwijl het merendeel van de aanwezigen eigenlijk doodgewone mensen zijn zoals u en ik; mensen die een gewoon leven willen met de partner van hun keuze

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Zeer zeker maar consistentie houdt geen legitimatie in. Ziekten zijn ook vrij consistent, danzij de inbreng van de mens worden die in toom gehouden. Hetzelfde gaat ook op voor sexuele voorkeuren, mij dunkt ....

Wat houdt volgens u dan wel een legitimatie in?
En op welke manier heeft de mens de "ziekte" homoseksualiteit in toom gehouden?

[torvicx]

De natuur doet aan reproduktie , culturen onderhouden dat principe ....
Hoe meer men gehoor geeft aan de natuur hoe meer homofilie als een perversie overkomt. Homofilie kan nooit als overheersende sexuele voorkeur gelden bij straffe van uitsterven van het volk. zodus het is per definitie een parasitaire leefvorm die de "sexuele norm" nodig heeft om zelfs maar te kunnen bestaan. Culturen hebben daar oog voor....

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

De natuur doet aan reproduktie , culturen onderhouden dat principe ....
Hoe meer men gehoor geeft aan de natuur hoe meer homofilie als een perversie overkomt. Homofilie kan nooit als overheersende sexuele voorkeur gelden bij straffe van uitsterven van het volk. zodus het is per definitie een parasitaire leefvorm die de "sexuele norm" nodig heeft om zelfs maar te kunnen bestaan. Culturen hebben daar oog voor....

Men zou het ook omgekeerd kunnen stellen: heteroseksualiteit wordt in leven gehouden om zich voort te planten, zodat men zich vervolgens kan overgeven aan de geneugten van het vlees

[torvicx]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Men zou het ook omgekeerd kunnen stellen: heteroseksualiteit wordt in leven gehouden om zich voort te planten, zodat men zich vervolgens kan overgeven aan de geneugten van het vlees

Dat is een culturele interpretatie.
Als het zo was dan zou iedereen homofiel zijn, wat niet zo is ....
Eigen aan een heterosexueel is juist dat die plezier heeft aan de geslachtsdaad.

[maddox]

Tja Raf, ik kan mijn vorm van humor moeilijk mensvriendelijk noemen, maar ik heb ook nooit beweerd dat ik dat ben.
Ook stoelt(gang?)mijn opmerking uit persoonlijke ondervinding,dat mijn uitgang niet gemaakt is om er grote objecten door naar binnen te voeren,daar de juiste richting al lastig blijkt.

Ik heb nooit geinsinueerd dat enige vorm van sexuele handeling meestal zonder toestemming van 1 van de partijen is.Dat las jij uit mijn tekst.

Wat betreft verkrachting,da's ook pervers.En dit is een eenrichtings verkeer met woorden.


wat betrefd vluchtige kontakten. Waarschijnlijk is het dus evenredig tussen Holebi's en Hetero's. De promiscuen krijgen de (w)aandacht, de "gewoontediertjes'(zoals ik) bestaan niet.
Het grote verschil is en blijft dat de gevolgen van vluchtige kontakten tussen Hole's niet makkelijk op korte termijn zichtbaar vruchtbaar resultaat afwerpen.
't is een prachtvorm van geboortebeperking.Lees maar eens de "Eeuwige Oorlog" van Joe Haldeman.Indien dit te zware lectuur is, de Nederlandstalige stripversie is te vinden in de bete voorziene bibliotheken.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door torvicx

Dat is een culturele interpretatie.
Als het zo was dan zou iedereen homofiel zijn, wat niet zo is ....
Eigen aan een heterosexueel is juist dat die plezier heeft aan de geslachtsdaad.

Nochtans was het de grote Freud die ooit gezegd heeft dat iedereen op een bepaald ogenlik in zijn leven homoseksueel is...

Denk je dat homoseksuelen geen plezier beleven aan het vrijen?

[torvicx]

Kinderen waren volgens Freud polysexueel. Homo"s leden aan een fixatie. Ze verwerkten het oedipus-complex niet.

Een verkrachter zal ook wel plezier beleven aan zijn daad, plezier is opzichzelf dus geen argument.

De kern is simpel : homo's hebben de sexuele voorkeur van hetero"s nodig om als caterogie te kunnen overleven. Andersom is het geval niet.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja Raf, ik kan mijn vorm van humor moeilijk mensvriendelijk noemen, maar ik heb ook nooit beweerd dat ik dat ben.
Ook stoelt(gang?)mijn opmerking uit persoonlijke ondervinding,dat mijn uitgang niet gemaakt is om er grote objecten door naar binnen te voeren,daar de juiste richting al lastig blijkt.

Je bent erg anaal gefixeerd, me dunkt...
Overigens ben ik het met je eens in zoverre het mij persoonlijk betreft: ook bij mij gaat het om een "enkele richting". Dat neemt niet weg dat andere mensen er schijnbaar erg van kunnen genieten, zowel homo- als heteroseksuelen.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik heb nooit geinsinueerd dat enige vorm van sexuele handeling meestal zonder toestemming van 1 van de partijen is.Dat las jij uit mijn tekst.

Even een stapje terug...

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Homofilie is even pervers als Dominatiespelletjes, bondage, en alle andere soorten van sexuele spelletjes.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het woord pervers word ook meestal gebruikt om sexuele handelingen mee te veroordelen, als zijnde tegennatuurlijk, obsceen,zonder wederzijdse toestemming etc...

Kort samengevat zeg je:
(1) homoseksualiteit = pervers
(2) pervers = zonder wederzijdse toestemming
=> homoseksualiteit = zonder wederzijdse toestemming

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het grote verschil is en blijft dat de gevolgen van vluchtige kontakten tussen Hole's niet makkelijk op korte termijn zichtbaar vruchtbaar resultaat afwerpen.

Bij hetero's wel? Wat is dat vruchtbaar resultaat dan?

[maddox]

Tja, als ik 2 losse zinnen goed kluts, kan ik ook veel aanhalen.
Ik vermeld ook dat Perversie word gebruikt als woord om sexuele misdragingen mee te bepalen.
Ik vergelijk ook homosexualiteit met alle andere sexuele spelletjes qua perversiteit.Ik zeg niet dat die andere dingen pervers zijn.
In dit context zou het even nuttig zijn te zeggen dat Sla en kool allebei bladgroenten zijn.
Ikzelf vind geen van bovengaande handelingen pervers.
Zodoende zijn we weer bezig aan een woordenslag.Blijkbaar een hoop ervaring in de politiek Raf?

Maar wat betreft vruchbaar resultaat;Een vluchtige hetero relatie kan resulteren in een perfekt gezonde zwangerschap.
De eerste homo relatie, vluchtig of niet, die hierin lukt, kan aanspraak maken op een premie uitgelooft door een knotsgekke Amerikaan.Ik vermoed dat je dit fenomeen kan opvragen via de Guinness record toestanden.

Wat betreft mijn anale fixatie, drollen draaien is de boodschap, niet aanstampen.

[Bobke]

Kunnen we het erop houden dat het niet natuurlijk is.?

[torvicx]

voor alle duidelijkheid alles wat het sexuele pelzier van de eigenlijke [size=6]geslachtsdaad[/size] losmaakt ( behalve binnen het normale voor-en naspel) is volgens Freud een pervertie. Ook onderdelen van het normale voor-en naspel die als een doel opzichzelf beschouwd worden zijn perversies. In deze betekenis is homofilie een pervertie nec plus ultra .....

De vraag blijft of het een pervertie is van de natuur (zoals er ook mensen geboren worden die geen ledematen hebben , ....) of een psychologische verwerving ( fixatie, trauma, ......) ......