Dat gaan jullie Joden niet bepalen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Had men niet beter wat meer de draak gestoken met de gang van zaken in Europa

Dan moet je zelf maar je praalwagen maken.
Die mensen hebben maanden aan hun wagen gewerkt, dan mogen zij ook nog bepalen met wie of wat ze de draak steken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is niet zo dat men kan eisen dat men nooit gekwetst wordt.
Elke grap, elke uitspraak, elke cartoon kan iemand kwetsen.
Als we als norm moeten stellen dat niemand zich geraakt mag voelen, dan mag er niets meer.

Dan stoppen we al onmiddellijk met iedere vorm van satire. Dan mag ook geen enkele vorm van kritiek ook. Dan zullen we honderdmaal moeten nadenken vooraleer we nog iets zeggen, want alles kan om de een of andere reden wel overkomen als beledigend en kwetsend.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Nochtans wordt heel de tijd deze karikatuur vergeleken met nazi karikaturen.
Men beweert dan ook dat ze daarop gebaseerd zijn, en dat is het excuus om hun lange tenen te verantwoorden.

mes zegt dat ze daaraan doen denken en die emoties terug oproepen
Kan ik best met inkomen.

Mij ging het over het stukje dat je zei dat men beweerde dat de nazi's die karikaturen zouden uitgevonden of gelanceerd hebben.
Neen, en bij mijn weten is dat nooit zo gesteld door iemand wel dat ze gebruikt werden om Joden te demoniseren...en dat klopt wel hé

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat die poppen “gerecycleerd” zijn doet eigenlijk weinig toe. Het is doodeenvoudig de voor de hand liggende vergelijking niet alleen met Duitse carnavalwagens uit de dertiger jaren maar evenzeer met allerlei andere karikaturale grafische afbeeldingen waarmee Joden als “Untermenschen” door de Nazi’s werden voorgesteld. De carnavalisten hadden beter moeten weten. En ik heb zo een vermoeden dat sommigen het wel degelijk wisten.

Ik heb hier een schermafbeelding geplaatst van het VRT nieuws waar de vergelijking gemaakt wordt.
Men zegt dat zomaar, maar :

* ik zie geen haakneuzen
* ik zie andere haardracht
...

Waar zijn die "overduidelijke" gelijkenissen?
Of heb je het ook maar van horen zeggen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U gaat echter uit van een verkeerde premisse, nl. dat die carnavalsvoorstellingen in Aalst met Joden sowieso een uiting zijn van antisemitisme en en eerste stap vormen naar een nieuwe holocaust. Als intentieproces kan dat echt wel tellen!

2

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Had men niet beter wat meer de draak gestoken met de gang van zaken in Europa (of die in 'ons' eigen land) en zij die dat allemaal in goede banen zouden moeten leiden onder de naam: 'Der untergang?'

Was u dan aanwezig op het carnaval en hebt u alle wagens zien passeren?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och kijk Jan. Dat zes miljoen Joden op een zeer systematische, zelfs industriële wijze werden vernietigd door de Nazi’s ...

En dus mag er nooit nog een karikatuur van een Jood gemaakt worden?
Wat een idioot idee is dat...

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Het is niet zo dat men kan eisen dat men nooit gekwetst wordt.
Elke grap, elke uitspraak, elke cartoon kan iemand kwetsen.
Als we als norm moeten stellen dat niemand zich geraakt mag voelen, dan mag er niets meer.

absoluut, de gemuilkorfde...daar heb je volkomen gelijk in..en daar mogen geen voetbreed in toegeven

Niettemin kan je wel stellen dat hoe het overkomt ervoor zal zorgen of mensen zich daar aan ergeren of gekwetst gaan voelen
Dus tenzij ge perse wat wilt provoceren ( wat ook moet kunnen ) kan ik me wel vinden in een BDW die stelt dat het ronduit 'lomp' was.
Maar goed anderzijds mag het ook eens gedaan zijn met die lange tenen van hun en je moet ergens beginnen... die poppen vond ik ( maar ja da's iets subjectiefs hé) nog net kunnen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En dus mag er nooit nog een karikatuur van een Jood gemaakt worden?
Wat een idioot idee is dat...

Ondertussen is het patroon wel duidelijk: als er iets naar Joodse normen niet acceptabel is, wordt steevast met de zes miljoen gezwaaid. Denk maar hoe men steeds weer opnieuw iedere vorm van kritiek op de staat Israël tracht af te blokken door de holocaust als stok te gebruiken.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Aalst carnaval is gewoon een crapuleuze bedoening voor en van lower class people. Heeft niets met vrije meningsuiting te maken. Die sukkels proberen alleen maar te choqueren.
.

bah neeje zelfs dat niet denkelijk ( voor de overgrote meerderheid )
Ze proberen toestanden aan te kaarten en te lachen met al dat gezeik.
Maar uit 'lompigheid' kan het soms ronduit choquerend worden.

Vraag is natuurlijk ook wie de toeschouwer ( al dan niet 'gedwongen' via media ) gaat uitmaken.
Ik dek niet dat de Aalstenaar zat te wachten op internationale reacties

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In Europa van de 20st eeuw zal men toch goed moeten zoeken.


En meer valt er niet meer te zeggen over het onderwerp van deze draad. Want alles is reeds lang gezegd. En dus en bijgevolg stop ik voor wat deze draad betreft.

Hier binnen onze grenzen kwam je er ook al ene tegen...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Aalst carnaval is gewoon een crapuleuze bedoening voor en van lower class people. Heeft niets met vrije meningsuiting te maken. Die sukkels proberen alleen maar te choqueren.
.

Het is vooral jouw reactie die crapuleus is.
Niemand verplicht je Aalst Carnaval leuk te vinden, als je het niet aanstaat, ga dan iets anders zien.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Mij ging het over het stukje dat je zei dat men beweerde dat de nazi's die karikaturen zouden uitgevonden of gelanceerd hebben.
Neen, en bij mijn weten is dat nooit zo gesteld door iemand wel dat ze gebruikt werden om Joden te demoniseren...en dat klopt wel hé

Er wordt voortdurend in de media herhaald dat de karikaturen doen denken aan die van de nazi's.
Nergens wordt erbij gezegd dat die nazi karikaturen een recyclage waren van 2.000 jaar jodenkarikaturen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Aalst carnaval is gewoon een crapuleuze bedoening voor en van lower class people. Heeft niets met vrije meningsuiting te maken. Die sukkels proberen alleen maar te choqueren.
.

Ook al zou het om choqueren gaan, dan valt het ook nog steeds onder onze vrijheden.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

bah neeje zelfs dat niet denkelijk ( voor de overgrote meerderheid )
Ze proberen toestanden aan te kaarten en te lachen met al dat gezeik.
Maar uit 'lompigheid' kan het soms ronduit choquerend worden.

Vraag is natuurlijk ook wie de toeschouwer ( al dan niet 'gedwongen' via media ) gaat uitmaken.
Ik dek niet dat de Aalstenaar zat te wachten op internationale reacties

Ik heb minder dan een minuut het VTM en dan VRT nieuws gezien. Poverheid troef die carnaval karren. Is dat de wereldberoemd in Vlaanderen carnaval? Redelijk beschamend om met zulk een goedkoop boertig gedoe in het internationaal nieuws te komen. Daar gaan ze dan nog een provocerend anti semitische platvoerse noot aan toevoegen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Er wordt voortdurend in de media herhaald dat de karikaturen doen denken aan die van de nazi's.
Nergens wordt erbij gezegd dat die nazi karikaturen een recyclage waren van 2.000 jaar jodenkarikaturen.

Iets wat alleen gezegd kan worden door mensen die niets afweten van de kunstgeschiedenis. Joden werden in de middeleeuwen immers als volgt afgebeeld, met de typische hoed:

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

absoluut, de gemuilkorfde...daar heb je volkomen gelijk in..en daar mogen geen voetbreed in toegeven

Waarna je precies het omgekeerde zegt...

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Niettemin kan je wel stellen dat hoe het overkomt ervoor zal zorgen of mensen zich daar aan ergeren of gekwetst gaan voelen

Zelfcensuur is gevaarlijk.
Ik teken geen mohammed, want dat zou kunnen choqueren.
Ik teken geen Joodse karikatuur, want dat zou kunnen kwetsen.
Op het einde is het : Ik teken niet...

Oorspronkelijk geplaatst door praha

Dus tenzij ge perse wat wilt provoceren ( wat ook moet kunnen ) kan ik me wel vinden in een BDW die stelt dat het ronduit 'lomp' was.
Maar goed anderzijds mag het ook eens gedaan zijn met die lange tenen van hun en je moet ergens beginnen... die poppen vond ik ( maar ja da's iets subjectiefs hé) nog net kunnen

Bart Dewever moet verkozen geraken, ook door kleingeestigen met lange tenen.
Ik zit niet in de politiek, dus ik trek mij daar geen zier van aan.
Leve Carnaval!
Weg met de censuur!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb minder dan een minuut het VTM en dan VRT nieuws gezien. Poverheid troef die carnaval karren. Is dat de wereldberoemd in Vlaanderen carnaval? Redelijk beschamend om met zulk een goedkoop boertig gedoe in het internationaal nieuws te komen. Daar gaan ze dan nog een provocerend anti semitische platvoerse noot aan toevoegen.

Waarom vindt u het pover? En waarom is een stereotype beeld van een Jood "provocerend anti semitisch"?

Wat etiketten rondstrooien kan iedereen, maar weet u ook argumenten aan te halen?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook al zou het om choqueren gaan, dan valt het ook nog steeds onder onze vrijheden.

Als choqueren verboden wordt, leven we inderdaad in een dictatuur.
Ongetwijfeld vonden de slavendrijvers elke kritiek daarop ook boertig, choquerend, kwetsend, ...

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik heb minder dan een minuut het VTM en dan VRT nieuws gezien. Poverheid troef die carnaval karren.

Jij kunt het ongetijfeld beter, ik zou mij aandienen volgend jaar, eens zien wat jij ervan bakt, met al je zelfingebeeld niveau.

Poverheid troef is vooral bij je argumenten hier.
Papegaaien is makkelijk, maar niet direct een teken van intelligentie...